Jump to content

    

Цифровые линии задержки.

Никак не могу найти в Москве контору, которая будет готова продать мне в розницу цифровые линии задержки. Как будто вымерли все. Мне надо получить задержки в духе 0,25 ns. Поэтому возникли бредовые мысли, оцените их пожалуйста:

 

1) берём RC-цепочку посреди двух буферных элементов. Вместо R ставим цифровой потенциометр, а вместо C какой-нибудь ну очень прецизионный и термостабильный конденсатор. Что-нибудь дельное получится? На какую точность можно рассчитывать? Порог срабатывания TTL-входа сильно плавает?

 

2) Берём и тупо вытравливаем на плате ряд проводников разной длины. С одной стороны шина, с другой стороны шина. В зависимости от требуемой задержки сигнал пробегает по соответствующему проводнику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Никак не могу найти в Москве контору, которая будет готова продать мне в розницу цифровые линии задержки. Как будто вымерли все. Мне надо получить задержки в духе 0,25 ns. Поэтому возникли бредовые мысли, оцените их пожалуйста:

 

1) берём RC-цепочку посреди двух буферных элементов. Вместо R ставим цифровой потенциометр, а вместо C какой-нибудь ну очень прецизионный и термостабильный конденсатор. Что-нибудь дельное получится? На какую точность можно рассчитывать? Порог срабатывания TTL-входа сильно плавает?

 

2) Берём и тупо вытравливаем на плате ряд проводников разной длины. С одной стороны шина, с другой стороны шина. В зависимости от требуемой задержки сигнал пробегает по соответствующему проводнику.

А линии задержки на ПАВ не подойдут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Первый вариант отметается сразу, ибо задержка буфера (а в схемах такого типа буферами являются операционники) превысит Ваши 0,25нС (Из арифметики: предположим что вы работаете с 3,3В логикой - тогда для того чтобы на выходе операционика появилось напряжение 3В за 0,25нС необходимо чтобы скорость наростания фронта была бы 3*4*1000В/мкС, таких операционников я не встречал, хотя может конечно и существуют) - и это только один операционник без RC-цепи и второго операционника на выходе.

Вариант 2 в принципе реализуем, но все опять зависит от того какой способ комутации между проводниками Вы выберете (надо смотреть на задержки вносимые коммутациооным элементом (аналоговый переключатель)).

И помоему тема про линии задержки уже обсуждалась на форуме, поищите получше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы ничего не сказали про диапазон частот, погрешность и главное для чего...

но все таки...

Для широкополосных ЛЗ чаще используют согласованные LC линии задержки.

можно попробовать и расчитать на печатной плате такую ЛЗ с отводами и соединить с коммутатором на достаточно быстрых ключах. В принципе, например, логика внутри одного корпуса дает очень маленький разброс времен передачи. Но вся эта система будет "хорошо" плавать от температуры, напряжения питания и амплитуды сигнала. - общая подставка... Можно прокалибровать и записать в память и корректировать в зависимости от температуры, например и т.д.

Некую подобную задачу мы решили принципиально другим подходом, в котором избавились от такой ЛЗ... опять таки не ясна Ваша общая цель...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если речь идет, чтобы задержать цифровой сигнал, то можно применить MC100EP195

 

"The MC10/100EP195 is a programmable delay chip (PDC) designed

primarily for clock deskewing and timing adjustment. It provides variable

delay of a differential NECL/PECL input transition."

 

"Maximum Input Clock Frequency >1.2 GHz Typical

• Programmable Range: 0 ns to 10 ns

• Delay Range: 2.2 ns to 12.2 ns

• 10 ps Increments"

 

Единственное, на что нужно обращать внимание - температурный дрейф.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если речь идет, чтобы задержать цифровой сигнал, то можно применить MC100EP195

 

Единственное, на что нужно обращать внимание - температурный дрейф.

 

Да, задержать цифровой сигнал. Единственное, на что нужно обращать внимание — отсутствие предложенной Вами микросхемы в Москве. Ну по данным efind.ru по крайней мере все хотят продавать их из Европы партиями не менее 100 штук. :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может я чего не понял, но указанные Вами 0,25нС вот этому

Delay Range: 2.2 ns to 12.2 ns
явно не удовлетворяют <_<

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может я чего не понял, но указанные Вами 0,25нС вот этому

Delay Range: 2.2 ns to 12.2 ns
явно не удовлетворяют <_<

 

Цитирую: «10 ps Increments». Мне это вполне, так как могу задержать и второй сигнал на эти самые изначальные 2.2 второй такой микросхемой. Неправильно наверное в первом своём посте выразился. :-/

 

Мне в общем-то надо во временной области «эхо» поймать. Есть линия, есть приёмник. На линию могу выдать сигнал и с задержкой. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Единственное, на что нужно обращать внимание — отсутствие предложенной Вами микросхемы в Москве. Ну по данным efind.ru по крайней мере все хотят продавать их из Европы партиями не менее 100 штук. :-(

 

 

Это уж точно :(

 

ECL микросхемы крайне сложно достать.

 

Я поимел парочку когда еще Onsemi сэмплы высылала.

 

А без ECL часто очень сложно обходиться. Все-таки fully differential design - это вещь - у меня кольцевой счетчик на 4 на 1.75 ГГц работал абсолютно стабильно - получал 90-градусный сдвиг.

 

Есть еще аналог SY100EP195VTI от Micrel, но это тоже редкая птица, подозреваю.

 

Наши немецкие партнеры пользуются Arrow Electronics - не знаю есть ли представительство в России. Есть еще Spoerle, но у них тоже обычно надо много заказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть еще аналог SY100EP195VTI от Micrel, но это тоже редкая птица, подозреваю.

 

 

Так! А вот с этим похоже хорошо, продавать поштучно хотят.

 

Не разглядел слова «аналог», с pdf-кой вопрос снят. :-D

Edited by sK0T

Share this post


Link to post
Share on other sites

На МС100ХХ195 каждый сможет...

...а для получения удовольствия... коммутаторы получаются совсем не плохие из SN74CB3Qхххх, например, или типа того. tpd <0.15ns, а разброс, хотя и не описан, порядка 10-25ps между каналами. Если делать ЛЗ на LC и использовать подобную микросхему в качестве мультиплексора получается не так плохо. Через подобную схему ЛЗ передавать и опорный сигнал, тогда и разброс задержек более-менее откомпенсируется...

:wub:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я покупал (в Петербурге) микросхемы от onsemi, в частности MC100EP195FA, в ООО "ЭМС" - три недели назад ушли деньги, через неделю обещают поставить - так что насколько недежная фирма пока сказать не могу. Платил 551 р. за шт. без НДС. Если интересно, могу посмотреть на работе координаты - в РМ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

для того чтобы получить задержку порядка 0.25нс - надо не только применять соответствующие линии задержки, но и делать прецизионную трассировку и изготовление печатной платы - такую точность вам никто не сможет обеспечить

очевидно задача приёма "эха" с такой точностью должна решаться другими способами

Share this post


Link to post
Share on other sites
для того чтобы получить задержку порядка 0.25нс - надо не только применять соответствующие линии задержки, но и делать прецизионную трассировку и изготовление печатной платы - такую точность вам никто не сможет обеспечить

очевидно задача приёма "эха" с такой точностью должна решаться другими способами

 

 

Вот для того и надо иметь в системе управляемую линию задержки, чтобы компенсировать нестабильности подобной прецизионной системы, используя тот или иной способ периодической калибровки - это намного проще, чем изголятся с параметрической стабилизацией. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никак не могу найти в Москве контору, которая будет готова продать мне в розницу цифровые линии задержки. Как будто вымерли все. Мне надо получить задержки в духе 0,25 ns. Поэтому возникли бредовые мысли, оцените их пожалуйста:

 

Я в Москве MC100EP195 и MC100EP196 по десятку в ЭЛКОТЕХе покупал.

Занимаюсь похожей тематикой, и тоже самое можно делать на скоростной 'пиле' и компараторах типа AD96687 или новых MAX9691-9693.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this