[Freesom 15]

53 minutes ago, Dr.Drew said:

Чуть ли не со склада отгружаем

Чудесная пародия на энд ланч. Интересно, кто придумал такое соотношение диаметра и выступания центрального пина? Но это пустяки, а вот то, что это на выходе нет диэлектрика, т.е. диаметр отверстия всего 0.7 мм - это прикол конечно. Т.е. ширина линии меньше 0.3мм - пин висит, ширина линии больше 0.7мм - линия замыкает коаксиал. Ну да, это именно "Конструкция перехода не вносит ограничений по материалу и структуре платы."

[Dr.Drew 4]

И что вас смущает-то? Реальный частотный диапазон соединителей до 32 или 50 ГГц? Возьмите паяльник потоньше, загляните в руководство по вопросу монтажа будет счастье.

[khach 33]

При высоких частотах неплохо себя зарекомендовал вот такая штука- паяемый на плату разьем для пигтейла который в свойю очередь запаивается в разьем. Пигтейл полужетский тянется туда куда надо по плате. Такая конструкция позволяет снизить требования по точности импеданса печатной платы. Сломать ее намного труднее чем краевой разьем.

[K0nstantin 4]

6 часов назад, Dr.Drew сказал:

И что вас смущает-то? Реальный частотный диапазон соединителей до 32 или 50 ГГц? Возьмите паяльник потоньше, загляните в руководство по вопросу монтажа будет счастье.

Не совсем понятна выдержка из даташита: 
 

Цитата

В качестве подводящей линии можно использовать копланарную линию со следующими параметрами: ширина линии составляет 0,45 мм, зазора (gap) – 0,31 мм (рисунок 4).

А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата.

14 часов назад, Freesom сказал:

Чудесная пародия на энд ланч. Интересно, кто придумал такое соотношение диаметра и выступания центрального пина? Но это пустяки, а вот то, что это на выходе нет диэлектрика, т.е. диаметр отверстия всего 0.7 мм - это прикол конечно. Т.е. ширина линии меньше 0.3мм - пин висит, ширина линии больше 0.7мм - линия замыкает коаксиал. Ну да, это именно "Конструкция перехода не вносит ограничений по материалу и структуре платы."

Да, коротковат пин, как по мне, но вполне реализуемо по идее. По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь.
Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть.

  
 

[Freesom 15]

42 minutes ago, K0nstantin said:

По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь.
Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть.

Вы с энд ланчами совсем не сталкивались? отодвигать разъем нельзя, плата должна быть прижата по земляному контуру, а если пин или полосок отодвигать вглубь - это сразу сделает ксвн такого перехода неприличным. Заполнение диэлектриком делает внешний диаметр коаксиала заметно бОльшим, и даже если полосок будет 1,5 мм, то разъём по-прежнему можно использовать. Вот, к примеру, нормальный ланч - диаметр центрального пина 0.25 мм, внешний диаметр коаксиала 2 мм - тут реально никаких ограничений по ширине полоска и материала:

1 hour ago, K0nstantin said:

А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата.

Посмотрите как садится на копланарную линию из 4350 толщиной 30 mil (там все размеры в мил) нормальный ланч и теперь прикиньте как их разъём сядет

 

[PArtem 0]

1 hour ago, khach said:

При высоких частотах неплохо себя зарекомендовал вот такая штука- паяемый на плату разьем для пигтейла который в свойю очередь запаивается в разьем. Пигтейл полужетский тянется туда куда надо по плате. Такая конструкция позволяет снизить требования по точности импеданса печатной платы. Сломать ее намного труднее чем краевой разьем.

Добрый день, партнамбер не сборсите?, а то в гугле только амфеноловские сборки находятся....

[arhiv6 14]

@PArtem, например, Aliner 20-114AB-B или 20-114AS-B.

 

[Dr.Drew 4]

8 часов назад, K0nstantin сказал:

Не совсем понятна выдержка из даташита: 
 

А разве любую другую нельзя? Опять же, зависит от субстрата.

Да, коротковат пин, как по мне, но вполне реализуемо по идее. По поводу замыканий на землю: чуть отодвинуть разъём, но опять же пин, либо дорожку отодвинуть чуть вглубь.
Но какое отношение имеет наличие диэлектрика (не воздуха)? А я так понял, там именно воздушный зазор? И так и так можно замкнуть.

  
 

Те же относительно нормальные 26,5 ГГц Cinch (Johnson) и Southwest заточены под толщину диэлектрика 0,254 мм. На нем как раз копланар имеет указанные размеры. Делать большой вылет - чревато рассогласованием выше 20 ГГц. Да, неудобно - а что делать? Опять же, все эти латунные и бронзовые "end launch" долго не живут. Самое слабое место - точка пайки центрального проводника  из-за того, что он сделан единой деталью. Легко отрывается от нагрузки на прикрученный кабель. Об этом давно еще Александр Ченакин говорил, когда обсуждали его QuickSyn. Мы тоже с этим достаточно наелись вплоть до гарантийного ремонта наших приборов. В ПКМ эта проблема решена. Второе слабое место - сама пайка корпуса к плате. Если без дополнительных штырей, то при затягивании гайки нетарированным ключом может оторваться (люди всякие бывают). Тут - только винтами крутить к плате, что, собственно, и сделано. Ну и - убогий ресурс с кривым согласованием наверху и пляшущие присоединительные из-за фторопласта. Мы везде внутри измерительных приборов уже похоронили покупные SMA, как класс. Остались только MCX.

[Freesom 15]

1 hour ago, Dr.Drew said:

 Мы везде внутри измерительных приборов уже похоронили покупные SMA, как класс. Остались только MCX.

В измерительных приборах SMA никогда и не существовал как класс, только 3.5мм. SMA используются уже в готовом изделии, причём если подразумевается многократность использования, то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил.

[khach 33]

1 hour ago, Freesom said:

то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил.

В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они...

 

[Dr.Drew 4]

7 часов назад, Freesom сказал:

В измерительных приборах SMA никогда и не существовал как класс, только 3.5мм. SMA используются уже в готовом изделии, причём если подразумевается многократность использования, то разъем просто делается одеваемым на гермовставку заменяемым узлом - пользователь самостоятельно снял, выкинул, поставил новый, через 100 подключений повторил.

Существовал и существует до сих пор. Например, измерители фазовых шумов PNA20 AnaPico. Хотя я говорил как раз о применении внутри приборов.

6 часов назад, khach сказал:

В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они...

 

Кстати, обратите внимание на вылет центрального проводника и внутренний диаметр внешнего. Здесь размеры не смущают?

[Freesom 15]

3 hours ago, Dr.Drew said:

 Например, измерители фазовых шумов PNA20 AnaPico. Хотя я говорил как раз о применении внутри приборов.

Показательный пример. Если эти разъемы не из категории field replaceable, то можно было бы объяснить выбор SMA дешевизной или позиционированием продукции, типа "износился разъем - ничего страшного, выкиньте его вместе с прибором". Но судя по тому, что они ставят SMA и в приборах на 40 гиг, дело тут наверно даже не в дешевизне.

Ну ок, внутри приборов MCX до 6 гиг, а выше что?

13 hours ago, Dr.Drew said:

 Southwest заточены под толщину диэлектрика 0,254 мм.

Откуда эта информация?

 

10 hours ago, khach said:

В этом качестве розенбергеровские modcon хороши, но стоят они...

Вот непонятно позиционирование такого мутанта, куда эта модульность хороша? для чего?

[khach 33]

4 hours ago, Dr.Drew said:

Кстати, обратите внимание на вылет центрального проводника и внутренний диаметр внешнего. Здесь размеры не смущают?

Смущают конечно, тем более что судя по разему это или 3.5 или 2.92. Но Rosenberger- поставщик разъемов для родешварца, так что в реале там наверно все в порядке. Хотя чтобы предметно обсуждать тему, конечно надо задать и частотный диапазон, и допустимый КСВ. В этом смысле мне даташиты Pasternack нравятся- они дают и паттерны линий и графики КСВ. PE45466 например https://www.pasternack.com/images/ProductPDF/PE45466.pdf

 

15 minutes ago, Freesom said:

Вот непонятно позиционирование такого мутанта, куда эта модульность хороша? для чего?

Для тест систем с быстрым износом разьемов из за постоянного переподключения.

[Dr.Drew 4]

57 минут назад, Freesom сказал:

Ну ок, внутри приборов MCX до 6 гиг, а выше что?

Выше - ПКМ1-32. И я уже объяснил - почему.

57 минут назад, Freesom сказал:

Откуда эта информация?

А откуда такие сомнения?

45 минут назад, khach сказал:

Смущают конечно, тем более что судя по разему это или 3.5 или 2.92. Но Rosenberger- поставщик разъемов для родешварца, так что в реале там наверно все в порядке. Хотя чтобы предметно обсуждать тему, конечно надо задать и частотный диапазон, и допустимый КСВ.

Причина такого вылета и у них, и у нас одна - согласование выше 20 ГГц. А не экономиня материала и попытки поиздеваться над пользователями, а-ля ВАЗ...

[Freesom 15]

 5 minutes ago, khach said:

PE45466 например

И хороший пример применения у них в даташите: толщина материала 0.254мм, ширина линии 0.762мм. Упс, а для предлагаемого тут разъема ПКМ1-32 линия уже запредельно широка.

 

5 minutes ago, Dr.Drew said:

А откуда такие сомнения?

А сомнений нет, т.к. приходится ими пользоваться, начиная с закладывания в симуляцию, потому и знаю для каких толщин и ширин их ланчи годятся - хоть с 0.127мм, хоть 1,27 мм толщины подложки одинаково хорошо работают.

10 minutes ago, Dr.Drew said:

Причина такого вылета и у них, и у нас одна - согласование выше 20 ГГц. А не экономиня материала и попытки поиздеваться над пользователями, а-ля ВАЗ...

Причина такого вылета у них - пин толщиной 0,13-0,2 мм торчащий из кирпича и ничем не прикрытый с боковых сторон будет погнут или сломан в первый же день эксплуатации. Там где есть боковые стенки, пин торчит на несколько диаметров и это не приводит к каким-то проблемам с согласованием во всем рабочем диапазоне, хоть до 50 ггц. Но опять таки, в том же ланче Southwest пин является заменяемой деталью и если он погнут, его можно заказать и заменить самостоятельно.