[alexQ 0]

2СADiLO

работает все без проблем. именно по этому протоколу и по другому тоже. есть проект :)

 

Еще раз напоминаю. Вейвком это не GSM приемопередатчик. вернее приемопередатчик там тоже есть, но как состовная часть. это в первую очередь мощный МК ARM9 c кучей памяти и встроенной операционкой.

поэтому декодирует DTMF он очень быстро и без проблем.

кто не верит, исходник постом выше. можете проверить сами его работу.

 

ну и до кучи по поводу передачи данных через GSM голосовой тракт. не путать с CSD!

и это возможно. скорость правда не очень, около 500-600bps получается.

это чисто вейвкомовская технология, вроде называется iQLink.

[Nidanilov 0]

там есть следующее:

 

4.1.2.3 Data Tones

The message is sent using standard DTMF tones.

 

The timing of the tones shall be as follows:

 

Burst ON time - 50 msec. (50 min.,60 max.)

Burst OFF time- 50 msec. (50 min.,60 max.)

 

А для стандартного DTMF:

 

The minimum duration of the tone should be at least 70 msec

 

Так что стандартный DTMF по вышеуказаному стандарту не примется !!!

Частоты совпадают - длительность другая.

И общая длина блока короче чем из памяти телефона номер в DTMF выдается.

Удивили вы меня...

Burst ON time это время переходного процесаа наростания сигнала, регламентируется в стандарте, так как изменение амплитуды приводит к изменению частоты. Burst OFF соответственно время спада. Никаких отличий в части длительности, стандарт Ademco от обычного DTMF не имеет. И мобилкой снять с охраны панель Vista например, зная коды проще простого. Вот потому то эти приборы и отсутствуют в российском "Перечне разрешенных к применению..." если вы слышали о таком.

[CADiLO 9]

Конечно слышал и даже сталкивался когда заставляли на бакинских 155ТМ2 городить огород потому что 155ИЕ7 были на то время не в перечне....

 

Могу сказать что будучи на двух заводах в командировке столкнулся с тем что пульты устанавливаемые для охраны в службах

МВД - СТАНДАРТНЫЙ DTMF НЕ ВОСПРИНИМАЮТ. Все, точка.

Может быть в России по другому и у нас в частных структурах тоже, но государственным службам запрещено использовать несоответствующее требованиям оборудование. Хочешь стыковать с ними свои устройства - будь добр соответствовать.

Потому разработчики и не могут воспользоваться способностью модуля генерить DTMF - ну не умеет он короткий генерить - а генерят внешними контроллерами.

 

Есть присутствующий факт и думаю что спор можно закрыть.

 

Кроме того всем желающим предлагаю провести тестирование на достоверность приема DTMF поданого в голосовой канал и сгенеренного сотой.

наберите статистику на сотню номеров и все вопросы отпадут сами. Причем можете принимать хоть програмно, хоть аппаратно.

Причину я называл выше.

[Nidanilov 0]

CADiLO вам бы в госдуму нашу... цены бы не было :)

Конечно слышал и даже сталкивался когда заставляли на бакинских 155ТМ2 городить огород потому что 155ИЕ7 были на то время не в перечне....

.... что за бред?

Я вам об этом:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Департамент государственной защиты имущества

Утвержден

Департаментом государственной защиты имущества МВД России

« 16» января 2006 года

Бюллетень технических средств безопасности,рекомендованных к использованию

вневедомственной охраной в 2006 году

 

МВД - СТАНДАРТНЫЙ DTMF НЕ ВОСПРИНИМАЮТ. Все, точка.

...это это с какого фонаря?????

Хочу задать вопрос - вы читать по английски умеете? В документе на который вы ссылаетесь на странице 1 написано черным по белому:

This communications format utilizes standard DTMF tones for transmission of the information.

И на странице 5: The message is sent using standard DTMF tones.

 

DTMF, ContactID придуман не нами, устройства типа охранных панелей все привезенные из-за рубежа и МВД их не использует, так как ЗАПРЕЩЕНО. Ни одно устройство нельзя продать ни в России ни в Украине если нет двух базовых сертификатов: охранно-пожарный серт. и сертификат минсвязи (он же ССС). При сертификации обе организации делают одну и туже проверку на соответствие ВСЕХ заявляемых параметров, уж поверьте.

[CADiLO 9]

Отвечаю по порядку:

 

1. Это не бред. Вы наверное при СССР не сталкивались с перечнем допущеных к применению в военных разработках микросхем. И наверняка не знаете что такое микросхемы изготовленые в Баку, в простонародье - "чайники" - из-за значка завода. Хорошо если она еще первые 10 минут работала, а бывало просто корпус с ножками попадался.....

 

По сравнению с этим перечнем и зорким глазом военпредов

"Бюллетень технических средств безопасности...." просто детская книжка.

 

Ну а то что принимает Россия сейчас.... Так к нашим законам это как-то не касается. И клоунов у нас своих три сотни в Киеве сидит....

Похлеще Жириновского особи есть....

 

2. Я ни в чем не ошибся - практически все зарубежные устройства принимают СТАНДАРТНЫЙ DTMF. Что не есть хорошо и потому у нас запрещено, точнее не рекомендовано.

 

Вы сказали то же самое, но другими словами.

 

Есть МЕСТНЫЙ основаный на DTMF но с укороченными посылками протокол рекомендованый для применения в пультах.

Хочешь поставить фирменый пульт в госслужбе - пожалуйста, но приведи протокол обмена в соответствие тому что рекомендуют службы безопастности.

 

Ну нельзя по этим требования снять с охраны объект стандартными средствами способными генерить DTMF - НЕЛЬЗЯ!

 

Потому можете выпускать, использовать, хоть свой обмен написать, но как только дойдет до сертификации и применению в госслужбах - то усе... приехали....

[alexQ 0]

2CADiLO

 

забудьте вы про СССР,155ТМ2 и 155ИЕ7 ... украину вообще скоро вроде в НАТО запишут...

и будете их стандарты юзать :)

 

про стандартный DTMF.

только его нужно и можно использовать, передается в любом случае код, а как вы его передатите или примете это ваше личное дело.

сейчас большинство охранного оборудования применяется с использованием стандартных DTMF посылок, в том числе и российского производства.

на украине возможно и нельзя применять. это вам там виднее.

 

и вообще разговор изначально был о том что процессоры вейвком умеют ДЕКОДИРОВАТЬ DTMF без внешних DSP и всяких обвесов с голосового GSM тракта или микрофонного входа.

[artemkad 53]

вообще разговор изначально был о том что процессоры вейвком умеют ДЕКОДИРОВАТЬ DTMF без внешних DSP и всяких обвесов с голосового GSM тракта или микрофонного входа.

Действительно умеют. Правда вместо обвеса голосового GSM тракта надо обвешивать процессор внешней памятью ;)

Изменено 25 марта, 2008 пользователем ArtemKAD

[alexQ 0]

процессор может быть и в модульном исполнении (с памятью) c 60-и контактным разъемом.

в виде модуля Q64 :)

 

http://www.wavecom.com/modules/movie/scene...productName=Q64

 

 

кстати и серия Q26xx тоже все это умеет делать.

 

Удачи!

[artemkad 53]

процессор может быть и в модульном исполнении (с памятью) c 60-и контактным разъемом.

Да, есть. Но оно еще более золотое чем вариант с памятью.

[CADiLO 9]

>>>>и вообще разговор изначально был о том что процессоры вейвком умеют ДЕКОДИРОВАТЬ DTMF без внешних DSP и всяких обвесов с голосового GSM тракта или микрофонного входа.

 

С этим я и не спорил! Что есть то есть....

 

Вопрос то был совсем в другом, а никто так и не понял увлекшись технической стороной.

 

Нельзя в охранной системе допускать чтобы любой узнав случайно (или не случайно) код, мог снять ее при помощи копеечного биппера с охраны. На кой хрен тогда такая охрана.....

 

И второй вопрос - я все же рекомендую провести статистический анализ качества приема DTMF прошедшего аудиотракт и сгенеренного сотой.

 

ПОДЧЕРКИВАЮ !!! можете это делать любыми модулями и приемниками.

 

А Уважаемого alexQ попрошу передать через его хваленый вейвком

FAX в АНАЛОГОВОМ РЕЖИМЕ.

 

И результаты в студию.

Ничего лично не имею против вейвкомовского модуля, просто есть вещи которые зависят от самого принципа связи.....

[artemkad 53]

Нельзя в охранной системе допускать чтобы любой узнав случайно (или не случайно) код, мог снять ее при помощи копеечного биппера с охраны. На кой хрен тогда такая охрана...

Ну, честно говоря....

В 90% охранных систем если узнать случайно (или не случайно) код, то для снятия с охраны нужны только пальцы ;) .

[AlexandrY 2]

Не понял, в предыдущем посте сказано что нужен внешний сервер. Где решение для связи напрямую?

 

VPN - не слишком ли круто для микроконтроллеров? Да и вообще, это лишнее (пропускать трафик через третье место - лишние проблемы, в то время, когда можно пропускать напрямую) Читайте мой предыдущий пост.

 

 

Ну так категорично не надо. Свойства кодеков все таки известны, плюс их можно варьировать.

У нас могут в GSM модуль в принципе любой кодек всунуть, но от российских дилеров не было таких идей.

Т.е. фича на самом деле не востребована. В европе все смотрят как на дурака когда говоришь. что можно как-то стырить несколько нетарифицируемых секунд.

Тем более что SIM карты с планон для телеметрии и запасом трафика без голоса гораздо дешевле карт с голосом.

А уж какой бардак у нас на частных охранных пультах твориться и говорить нечего.

Там один самопальный концентратор на другом стоит. Никто никаких сертификатов не справшивает, лишь бы подешевле был. И на Украине так будет, когда ее Евросоюз и НАТО заставят законодательство поменять.

Вот по ссылке дивайс http://aly.ogmis.lt/OpenProjects/GSMA/GSMA.htm применяется в нескольких охранных фирмах.

Вооще принимает и переконвертирует как хочет Contact ID и SIA и ничего никто не цепляется.

 

>>>>и вообще разговор изначально был о том что процессоры вейвком умеют ДЕКОДИРОВАТЬ DTMF без внешних DSP и всяких обвесов с голосового GSM тракта или микрофонного входа.

 

С этим я и не спорил! Что есть то есть....

 

Вопрос то был совсем в другом, а никто так и не понял увлекшись технической стороной.

 

Нельзя в охранной системе допускать чтобы любой узнав случайно (или не случайно) код, мог снять ее при помощи копеечного биппера с охраны. На кой хрен тогда такая охрана.....

 

И второй вопрос - я все же рекомендую провести статистический анализ качества приема DTMF прошедшего аудиотракт и сгенеренного сотой.

 

ПОДЧЕРКИВАЮ !!! можете это делать любыми модулями и приемниками.

 

А Уважаемого alexQ попрошу передать через его хваленый вейвком

FAX в АНАЛОГОВОМ РЕЖИМЕ.

 

И результаты в студию.

Ничего лично не имею против вейвкомовского модуля, просто есть вещи которые зависят от самого принципа связи.....

[gena_dj 0]

Не понял, в предыдущем посте сказано что нужен внешний сервер. Где решение для связи напрямую?

В том то и фокус ,что связь происходит напрямую. Внешний сервер задействуется только для начала сеанса связи (в отличие от VPN, где через внешний сервер идет весь трафик). Если не ставить свой сервер, можно задействовать публичные (бесплатные) SIP и STUN сервера.

Изменено 26 марта, 2008 пользователем gena_dj

[Nidanilov 0]

Т.е. фича на самом деле не востребована. В европе все смотрят как на дурака когда говоришь. что можно как-то стырить несколько нетарифицируемых секунд.

Тем более что SIM карты с планон для телеметрии и запасом трафика без голоса гораздо дешевле карт с голосом.

А уж какой бардак у нас на частных охранных пультах твориться и говорить нечего.

Там один самопальный концентратор на другом стоит. Никто никаких сертификатов не справшивает, лишь бы подешевле был. И на Украине так будет, когда ее Евросоюз и НАТО заставят законодательство поменять.

Вот по ссылке дивайс http://aly.ogmis.lt/OpenProjects/GSMA/GSMA.htm применяется в нескольких охранных фирмах.

Вооще принимает и переконвертирует как хочет Contact ID и SIA и ничего никто не цепляется.

Дешевый тарифный план телеметрии, не подсажите название?

Что-то не пойму я вас - говорите одно, а предлагаете девайс с не гарантированным SMS сервисом, это вместо ненадежной ретрансляции DTMF посылок от панели или чего-то там еще по голосовому каналу. На чем основано такое смелое утверждение? Я заметил, это у нас национальная особенность такая, делать ни чем не обоснованные заявления, а потом говорить - извините, вы просто меня не поняли. Читаешь иногда РЭ на разные девайсы и, просто диву даешся, полету фантазии авторов, когда творческий вымысел переплетается с технической реальностью. Берите пример с западных коллег, раз уж вы их вспомнили.

Про DTMF over voice-call скажу вот что: все частоты находятся внутри диапазона ТЧ 0,1-3кГц, стандарт разработан с УЧЕТОМ всевозможных потерь в реальных каналах связи. Да, потери в соте есть, но вот к примеру MT8870 спокойно с этим справляется, не говоря уже о навороченных "повышающих" ифровых фильтрах. Проверял прием в голосовом тракте и в зашумленном радио канале 433Мгц. После голосового соединения ввод 6-ти цифр пароля и 3-х значной команды - все прекрасно работает.

[AlexandrY 2]

Ваш вариант предпологает, что NAT пропустит UDP пришедший с другого IP, но на тот же порт с которого ушел предыдущий UDP на STUN сервер?

Этого не получится думаю. NAT не должен пропустить такой UDP.

Т.е. коннекта минуя сервер не произойдет.

 

В том то и фокус ,что связь происходит напрямую. Внешний сервер задействуется только для начала сеанса связи (в отличие от VPN, где через внешний сервер идет весь трафик). Если не ставить свой сервер, можно задействовать публичные (бесплатные) SIP и STUN сервера.