[Rst7 5]

Для этого примера берется тот-же STM32/LPC210x с их мегагерцами и уже быстрыми GPIO за 3USD и все....

 

У нас сравнимый по размеру флеша и количеству лапок LPC210x стоит как мега128, местами даже дороже. И я еще не уверен, смогу ли я пошевелить лапками LPC210x в нужный момент для переключения выходов возбуждения и ключей зарядового усилителя без джитера. Так что неизвестно, сэкономлю я время на разработке с учетом исследования этого вопроса или нет.

 

Да и есть еще один момент. В таких шевелениях лапками я руку набил уже будь-здоров, так что уже знаю, на что можно расчитывать. И не займет у меня уйму времени написание софта, все будет в пределах разумного. Зато каждый доллар, сэкономленный на камне, капнет мне в карман. Даже на серии в 100-200 штук будет приятно. Если задача чисто вычислительная (ну или подобного плана), я конечно буду действовать другими методами (вот и склоняюсь к AVR32, маленькие приятные мелочи в архитектуре радуют).

 

 

Опять же, вот любят говорить - "поставь плис". А чем, собственно говоря, проектирование прошивки плисины отличается от того, что я программу напишу для проца с точно описываемым поведением ядра.

 

Но чето мы от темы отошли. Начали за AVR32, а переехали на AVR8 и на ARM.

[zltigo 0]

У нас сравнимый по размеру флеша и количеству лапок LPC210x стоит как мега128

Сравнивать бамбуковые цены (точнее размер аппетитов мелких локальных торговцев) занятие бессмысленное - а реальные цены на LPC2101 в той-же России у MT-System 1,6USD.

В таких шевелениях лапками я руку набил...

..

И я еще не уверен, смогу ли я пошевелить лапками LPC210x в нужный момент...

Ну и продолжайте шевелить лапками ...., я собственно ничего проив совершенно не имею.

А пошевелить, пошевелить сможете - максимальный джитер определяется максимальной длинной прерываемой команды выполняемой из FLASH (реально MAM будет сие улучшать) и частотой контроллера - команды есть и подлиннее AVR-овских 1-5 тактовых( и самые длинные можете в любом случае не использовать), но и частоты повыше - результат, как минимум, не хуже.

Но чето мы от темы отошли. Начали за AVR32, а переехали на AVR8 и на ARM.

Начали с почти гипотетического чипа и переехали на реально существующие, как выяснилось :) покрывающие наши с Вами потребности :), что дает ответ на поставленный вопрос :)

[Rst7 5]

LPC2101 в той-же России у MT-System 1,6USD.

 

Я туда не помещаюсь. И привезти из России 100-200 камней - целая проблема. А на 100-200 мне и местные "бамбуковые" терйдеры сбросят на AVR. Так вопрос цен пока не в пользу LPC или других армов. Но это дело пятое.

 

максимальный джитер определяется максимальной длинной прерываемой команды выполняемой из FLASH (реально MAM будет сие улучшать)

 

Вот тут и возникают интересные вещи. Допустим, на AVR я могу (если есть запас по тактам) устранить влияние времени реакции на прерывание (ну допустим, банально выполнив сonst-TCNT операций NOP в процедуре обработки прерывания по переполнению). Тем самым я точно могу гарантировать момент переключения вывода или чтения состояния входа с точностью до такта. Теперь вопрос - я, конечно, такой же финт ушами могу провернуть на ARM, никто не мешает (вроде). И дальше я делаю шевеление лапкой через Fast GPIO. Вот будет оно точно в одном и том же месте или нет? И что же там со вводом? Как долго происходит данная операция?

 

Ну да ладно, опять флужу. Фиг бы с ним.

[zltigo 0]

Как долго происходит данная операция?

В конце концов покупается простенький кит с интересующим контроллером и проверяются теоретические размышления. Китов сейчас много и они дешевы - осваивай новые контроллеры каждую свободную минуту :). Естественно, не все подряд - AVR32 я, пожалуй, в обозримом будущем пробовать не буду - не вижу сколь-нибудь реальных причин этим заниматься - в этой нише предложений много. Думаю, что если Atmel не уговорит на него какого-то массового потребителя, то так на уровне образцов и останется.

[defunct 0]

Сравнивать бамбуковые цены (точнее размер аппетитов мелких локальных торговцев) занятие бессмысленное - а реальные цены на LPC2101 в той-же России у MT-System 1,6USD.

ну так и на m128 реальные цены не 7USD.

"не в селухе на мопеде небось." © т2.

 

А пошевелить, пошевелить сможете - максимальный джитер определяется максимальной длинной прерываемой команды выполняемой из FLASH (реально MAM будет сие улучшать) и частотой контроллера - команды есть и подлиннее AVR-овских 1-5 тактовых( и самые длинные можете в любом случае не использовать), но и частоты повыше - результат, как минимум, не хуже.

Вы сами-то верите в то, что пишете?

 

 

Допустим, на AVR я могу (если есть запас по тактам) устранить влияние времени реакции на прерывание. Тем самым я точно могу гарантировать момент переключения вывода или чтения состояния входа с точностью до такта.

+1

 

LPC с MAM'ом и всеми его мегагерцами курит бамбук в сторонке.

[zltigo 0]

Вы сами-то верите в то, что пишете?

Я знаю :).

LPC с MAM'ом и всеми его мегагерцами курит бамбук в сторонке.

Команды AVR до пяти тактов, посему рассказывать сказки о дергании лапками по/при прерыванию(ях), с точностью до такта, можете кому-нибудь другому в другом месте. Про изделия работающие без прерываний - тоже, тем более про изделия с контроллервми уровня M128 а на Tiny. Радость от "качества" ногодрыгания на AVR часто обусловлена исключительно отсутсвием приличных цифровых осциллографов :(.

МАМ у LPC реально работает, но для особо критических ко времени и стабильности исполнения участков можно и из RAM работать, можно и без MAM. Ну а поскольку некоторым, прежде, чем "дергать" еще и подумать надо, то и 32 бита и мегагерцы очень кстати.

ну так и на m128 реальные цены не 7USD.

Ссылку на реального (не аукцион по продаже неликвидов в USA) поставщика стабильно поставляющего контроллеры.

По LPC2101 я назвал. Цена вывешена официально, на складе есть.

Жду ссылки на конкурентные цены по AVR.

[Rst7 5]

Команды AVR до пяти тактов, посему рассказывать сказки о дергании лапками по/при прерыванию(ях), с точностью до такта, можете кому-нибудь другому в другом месте.

 

Я же вроде объяснил метод выравнивания. Может недостаточно прозрачно объяснил? Могу на примерах показать.

 

Кстати, не 5 тактов, а 4. Хотя, конечно, можно стеки ставить во внешнее озу с максимальным количеством тактов ожидания, тогда и больше можно.

 

Про изделия работающие без прерываний - тоже, тем более про изделия с контроллервми уровня M128 а на Tiny.

 

Без прерываний - это не к нам. Мы обычно ничем не гнушаемся - ни вложенными прерываниями, ни командой IJMP прямо на месте вектора, и еще на машинке вышивать умеем ;)

 

Радость от "качества" ногодрыгания на AVR часто обусловлена исключительно отсутсвием приличных цифровых осциллографов

 

Гм. Вы, признайте, погорячились. Все есть, этыкэток нету.

 

По LPC2101 я назвал. Цена вывешена официально, на складе есть.Жду ссылки на конкурентные цены по AVR.

 

А почему сравниваем младший ARM с далеко не младшим AVR?

[defunct 0]

Команды AVR до пяти тактов, посему рассказывать сказки о дергании лапками по прерыванию, с точностью до такта, можете кому-нибудь другому в другом месте.

 

Таймер запускается с делителем "1". Не вижу причин по которым нельзя гарантировать интервалы между дерганием с точностью до такта, если выполнить коррекцию в ISR'е:

ISR( ... )
begin
    x := CONST - TCNT0;
    wait_takts( x );
    ... <-- дергать здесь
end;

 

Про изделия работающие без прерываний - тоже, тем более про изделия с контроллерами уровня M128, а не Tiny.

dW тем не менее Atmel делает именно на m128..

 

МАМ у LPC реально работает, но для особо критических ко времени и стабильности исполнения участков можно и из RAM работать, можно и без MAM. Ну а поскольку некоторым, прежде, чем "дергать" еще и подумать надо, то и 32 бита и мегагерцы очень кстати.

Можно, можно и протокол пересмотреть.

Но например программный HDLC приемник/передатчик я бы не рискнул делать на LPC, а на AVRе рискнул бы.

 

Жду ссылки на конкурентные цены по AVR.

http://shop.efo.ru/cgi-bin/shop.pl?categor...p;mh=50&a=1

сорри на адекватные m128-au цены там "договорные",

но можно ориентироваться по ближайшим аналогам:

mega64-AU - 3.75$ (абсолютно то же самое что m128, разница только во флеш 64k вместо 128k)

mega128L-MU - 5.6$ (индекс "L" означает - для "Loh'ov", чип такой же как m128 только не работает на 16Mhz, но платить надо больше.. да еще и корпус MLF)..

 

красная цена m128 - 4-4.5$. это не 1.6, но и не 7.

 

Ну и справедливости ради, LPC2101 (8kb flash/ 2kb sram) должен конкурировать не с m128, а с m8/m88

http://shop.efo.ru/cgi-bin/shop.pl?categor...p;mh=50&a=1

к сожалению m8 - цена опять договорная, а

m88 - 1.32$.

[zltigo 0]

Не вижу причин по которым нельзя гарантировать интервалы между дерганием с точностью до такта,

Не вижу причин не поступить аналогично для ARM :) и время можно для конкретной ситуации вхда в обработчик подогнать или, что еще проще пользуясь (4-5 кратным)запасом по частоте заняться сканированием того-же счетчика.

Но например программный HDLC приемник/передатчик я бы не рискнул делать на LPC, а на AVRе рискнул бы.

Как я уже писал, нет проблем используя запас по скорости, или угробив оную в угоду повторяемости сделать из АRM7 "AVR". Что касается HDLC - я даже и не думал делать "программный", просто взял одного из представителей ARM семейства STR711 и все. Можно было и Samsung. Возможность выбора не заморачиваясь на одного производителя великое дело.

цены там "договорные",

:(

Ну и справедливости ради, LPC2101 (8kb flash/ 2kb sram) должен конкурировать не с m128, а с m8/m88

Ну так гамма LPC не ограничивается LPC2101. Есть и старшие модельки с 128K Flash и "обычной" ценой не хуже "красной эксклюзивной" цены M128. Есть тот-же ST32 c ценами за 64K (как и у M64) в три бакса, и низким потреблением, и хорошей периферией, только вот частота у него до 72Mhz и 32бита даются, получается, бесплатно.

 

 

Кстати, не 5 тактов, а 4.

Хорошо, 4, но для контроллеров с ограничением в 128K

Хотя, конечно, можно стеки ставить во внешнее озу...

Нет, об этом речь не идет.

А почему сравниваем младший ARM с далеко не младшим AVR?

Я не сравниваю. Выше поминаются одинковые по памяти за 3-4 бакса, ну и что? Более того, на сегодняшний день признаю преимущество 8bit контроллеров ценой в пару баксов и тем более менее перед аналогичными ARM. И сам такие использую. Только вот, когда речь идет уже о 3 или тем паче 4-5USD и выше, то тут уже увольте :).

[SapegoAL 0]

Вы знаете, мне кажется мы никогда не увидим идеального МК. И это отчасти объяснимо. Это как аппаратура HiEnd. У каждого есть свой крендель, но ни у одного эти фишки не сходятся.

 

Происходит выпячивание достоинств, чтобы чётко завоевать свою нишу. Так MSP - малое потребление, AVR - соотношение цена/возможности, PIC - соотношение цена/богатый выбор чипов, ARM - хорошая семейственность с широкими возможностями. Ну и так далее. Время от времени производится попытка отвоёвывания ниши соперника, но глобальные изменения не часты, так как требуют гигантских вложений.

А появление суперуниверсального проца приведёт к серьёзному росту цены. А цена, на рынке МК имеет решающее значение. Это с нашими объёмами 3.5$ ничего не решает, а для какого-нибудь потребителя чипов с объёмом 50000 в месяц и 10 центов будет важным. А стоимость разработки нового ПО окупится при такой разнице за 2 месяца. Для контроллера, по сути - только цена. Если данный МК справляется со своей задачей, то потребителю конечного изделия глубоко плевать какая у него разрядность. Исключения распространяется только на те изделия, для которых возможна модернизация в процессе эксплуатации, либо от процессора зависит производительность (потребительские свойства) изделия. Как правило это только дорогостоящее оборудование.

[zltigo 0]

Вы знаете, мне кажется мы никогда не увидим идеального МК.

Идеального быть не может в принципе - они разные, очень разные нужы. А вот заметно удаленные от неидеальности быть могут. Причем могут ими быть не от каких-то явных врожденных дефектов а просто ввиду прихода на рынок более продвинутых, агрессивных, дешевых.

 

 

 

 

 

... и еще на машинке вышивать умеем ;)

А почему Вы думаете, что познакомившись с микроконтроллерами в 1984 году я за прошедшие годы не освоил не только "вышивание на машинке", но и вышивание без машинки, и без микроконтроллера :), и не только вышивание....

[Rst7 5]

и не только вышивание....

 

А я ни разу в Вас не сомневался. Про "вышивание на машинке" - то я про себя, запас веселых приемов у меня немалый, и я их применяю без зазрения совести, с удовольствием и с удовлетворяющим всех результатом.

 

Просто мы видимо в разных местах видим границу разделения задач между AVR8 и ARM (это так, очень условно, "граница", понятно, что четкой границы там нет, и области эти определяются совокупностью всех данных - и умением програмера, и ценой, и многоми другими вещами, не в последнюю очередь и костностью мышления, и гонками за модой и пр.). Мне эта граница видится более смещенной в сторону большего количества задач, без проблем реализуемых на AVR, чем Вам, вот и все. Никаких холиваров (ничего личного) :)

[zltigo 0]

Мне эта граница видится более смещенной в сторону большего количества задач, без проблем реализуемых на AVR, чем Вам, вот и все.

Пожалуй. Просто пик использования AVR прошел мимо меня - засиделся :( на другой работе/задачах, а сейчас просто бессмысленно плотно садится на AVR. При необходимости - сделаю и быстро, и более, чем добротно. Просто общий опыт и чутье. Даже почти не делая на AVR - наработки и конкретизированный опыт как-то незаметно накопилися, но в качестве базы для чего-либо серьезного я выбирать AVR8 буду только при наличии уж очень веских причин.

[jasper 0]

Вы знаете, мне кажется мы никогда не увидим идеального МК. И это отчасти объяснимо. Это как аппаратура HiEnd. У каждого есть свой крендель, но ни у одного эти фишки не сходятся.

 

Происходит выпячивание достоинств, чтобы чётко завоевать свою нишу. Так MSP - малое потребление, AVR - соотношение цена/возможности, PIC - соотношение цена/богатый выбор чипов, ARM - хорошая семейственность с широкими возможностями. Ну и так далее. Время от времени производится попытка отвоёвывания ниши соперника, но глобальные изменения не часты, так как требуют гигантских вложений.

Вот, как раз с позиционированием AVR32 не все ясно.

Изначально они предлагались в качестве замены-конкурента ARM-Cortex, и небезосновательно. Но по последним данным Atmel собирается существенно расширить свою линейку на ARM и даже ведет разработку новых камней на Cortex-M3.

Что это, какая-то внутрифирменная конкуренция? Или они решили забить на линейку AVR32?

[SapegoAL 0]

Я думаю позиционирование AVR32 расчитано на пользователей AVR8 которым надо чуть больше. Они начинают вертеть головой и, очевидно, что придут к ARM. А ARM это уже не только Atmel. Иными словами - задача - удержать часть пользователей, для которых сложные изделия - единичные.