[defo 0]

Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе?

Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

[EUrry 3]

44 минуты назад, defo сказал:

Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

S-параметры - S21.

[defo 0]

4 минуты назад, EUrry сказал:

S-параметры - S21.

Это db(S(2,1))?

А что покажут db(S(1,1)) или db(S(1,2))?

[EUrry 3]

46 минут назад, defo сказал:

Это db(S(2,1))?

А что покажут db(S(1,1)) или db(S(1,2))?

Да, оно. db(S(1,2)) - в вашем случае то же самое будет.  db(S(1,1)) - отражение от входа. А вообще, такие вещи в первую очередь знать надо, если этой тематикой занимаетесь. Ищите - параметры/матрица рассеяния.

[yurik82 18]

4 часа назад, defo сказал:

Добрый вечер. Подскажите как я могу оценить (построить график) потерь в прямоугольном латунном волноводе?

Интересует соотношение длина/db на определенной частоте. Или как минимум, показания затуханий (db) на выходе. Благодарю.

Непосредственно в единицах затухания (Неперах) в HFSS можно выводить графики для линий при решении в 2D Extractor. там рисуется только двумерное сечении линии. Решение происходит в терминах R/L и G/C вместо S-параметров.

Но насколько я знаю там можно решать только терминальное возбуждение. WavePort там задать нельзя. А полосковые, коаксиальные и двухпроводные линии считает идеально.

WavePort считается в проектах обычного HFSS, который решает в терминах S-параметров

S(1,2)=S(2,1) - коэффициент передачи для 2-полюсника, он же и затухание (insertion loss)

Рисовать метровую линию чтобы посчитать затухание на 1 метр не надо. Можно нарисовать даже 1 миллиметр, а потом в свойствах WavePort задать De-Embedding на любое расстояние. Тогда S-параметры пересчитываются на это расстояние, включая и S(1,2) и импедансы (если линия не согласована то они будут разные и без пересчета можно узнать на любой длине какая будет трансформация)

Проект на переменных с нужным вам графиком:

https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

Изменено 28 ноября, 2020 пользователем yurik82

[defo 0]

Спасибо за пояснения, с этим разобрался.

Возникла другая проблема. При использовании материалов brass (латунь) или copper (медь) графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется. При vacuum все прекрасно моделируется и строится.

Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него? Или при использовании материалов, box уже полые внутри, заполненные vacuum?

Волновод прямоугольный, 23х10х1 ДПНРТ Л96 (латунь), расчет на ~10 ГГц. И если я планируют делать покрытие из серебра внтури, равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно?

[EUrry 3]

13 часов назад, yurik82 сказал:

Непосредственно в единицах затухания (Неперах)...

Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница.

1 час назад, defo сказал:

Правильно я понимаю, что мне требуется делать "сендвич" из вакуума внутри (box) и стенок из brass вокруг него?

Нужно нарисовать либо вакуум, либо воздух с сечением волновода и назначить граничные условия, соответствующие неидеальному проводнику (латуни или меди в Вашем случае). Это оптимально для машинных затрат.

[yurik82 18]

1 час назад, EUrry сказал:

Честно говоря, не понимаю о чем Вы. Децибелы - это не затухание что ли в данном случае? Одно через натуральный логарифм и устарело (неперы), другое - через десятичный. Вот и вся разница.

то же самое, но в 2D Extractor выводится в неперах (безразмерная величина), чтобы пересчитать на футы или метры надо добавить простую формулу в настройки графика

а при De-embed S-параметров вручную указать некоторое расстояние на котором измерять (фут или метр)

  

2 часа назад, defo сказал:

графическое отображение H или E-field только на входе WavePort1 и дальше "какбы" поле не распространяется.

смотря как хотите задавать граничные условия. можно или задавать Rad boundary явно, или выбрать диэлектрик (в т.ч. вакуум) и поставить галочку Solve inside

в том проекте что я выложил там через Solve inside (вакуум или воздух выбираете), и анимацию полей там рисует  

Скрытый текст

2 часа назад, defo сказал:

равнозначно ли это для HFSS стенкам из silver или можно задать покрытие отдельно?

если напыление толще чем скин-слой то равнозначно.

у меня для 23х10 мм получилось затухание dB/100m

silver: 10.58
copper: 10.86
aluminum: 13.42
zinc: 20.23
brass: 21.35

 

вместо материала для 3D объекта можно нарисовать плоские границы волновода и назначить на них граничное условие 'Finite conductivity...'

там можно не только материл (проводимость) назначить, а и шероховатость

серебро без шероховатости получилось 10.588 дБ, а с шероховатостью

 

по той же ссылке добавил ваш размер волновда:

https://drive.google.com/file/d/1gZ-bmY7UO8vA8Cbq7-OGkWDJ9dzjBvAX/view?usp=sharing

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем yurik82

[Aner 3]

Так к слову, 1 Hепер = 8,68 дБ.

[defo 0]

Спасибо за помощь, с этими вопросами тоже разобрался.

Правда есть небольшие "непонятки": если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр и волновод 1 метр с изгибом в 90 град по центру, почему-то значения потерь в изогнутом чуть меньше, хотя по теории изгиб должен добавить - 0,1 дБ.

Наличие фланца (места соединения) возможно как то учесть при моделировании? или проще накинуть теоретические -0,1 дБ?

[yurik82 18]

4 часа назад, defo сказал:

если сравнивать прямой волновод длиной 1 метр

если моделировать натуральный метр (33 лямбды) то смоделировать с такой большой точностью чтобы искать 0.1 дБ не получится. Даже при 1 миллиметре достаточно сложно набирается сходимость S<2%. Для волновода WG20 на 25 ГГц даже для 0.3 мм волновода (1/40 лямбды) крайне плохо набирается сходимость и надо нереально густая сетка

S(1,2) включает не только тепловые потери, а и потери отражения (S11). Если в вашей модели КСВ>1.2 (S11>-20 dB), то вы меряете погоду, а не погонное паспортное затухание волновода

 

если надо моделировать изгиб и полметра в каждую сторону - то всё равно моделируйте по миллиметру от изгиба и далее De-embed на 0.5 метра на каждом из портов

 

По теме шероховатости:

https://static.freereferats.ru/_avtoreferats/01004077709.pdf

Изменено 29 ноября, 2020 пользователем yurik82

[mr_Bond 0]

Приветствую!

Хочу протестировать идеальный синфазно-противофазный делитель из библиотеки в Circuit Designer. Выдает ошибку о нарушении пассивности в элементе библиотеки. Подскажите, как обойти данную ситуацию?

[yurik82 18]

26.12.2020 в 13:25, mr_Bond сказал:

Подскажите, как обойти данную ситуацию?

так как Coupling factor там задается вручную принудительно (значение по умолчанию +3.0104 дБ) то задание неправильного RO reference impedance) нарушит пассивность

Надо или задавать правильное значение импеданса (оно должно быть sqrt(2) * Z портов), или если хочется увидеть что произойдет с 50 Ом линиями, то рисовать их вручную

Если Ro <> sqrt(2) * Z, то вручную вписанное значение +3.0104 дБ не может выполниться

Надо высчитать какой получится coupling factor если RO=50 (значение по умолчанию), тогда балас энергий сойдется

Изменено 28 декабря, 2020 пользователем yurik82

[Pubzor 0]

Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье.
А по факту раздражающие глюки:

Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно.

Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач.

Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась.

При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то.

Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались.

К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры.

 

Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие.

 

Изменено 16 января, 2021 пользователем Pubzor

[Александр Мылов 4]

16.01.2021 в 13:23, Pubzor сказал:

Хочу пожаловаться на Ansys ES 2020 R2. Вот говорили, переходите с HFSS15 на последнюю версию, нефиг сидеть на старье.
А по факту раздражающие глюки:

Иногда окно с моделью полностью заливается чёрным цветом. Помогает несколько кликов-вращений в проекте или переключение на другое окно.

Ни разу после нажатия кнопки Abort программа не завершала расчёта. Вроде как пытается сделать это, а может и делает, по крайней мере статусбар висит на нулевом проценте выполнения Отмены. Походу, будет висеть до бесконечности. И практически всегда программу в этот момент не закрыть, приходиться через Диспетчер задач.

Пару раз выполнялся перерасчёт модели, в которой ничего не менялось, программа не закрывалась.

При переносе проекта из HFSS в AnsysES в половине проектов пришлось переназначать графики, т.к. они попросту не отображались на координатной плоскости почему-то.

Графики при частотном свипе выводятся на координатную плоскость только после полного расчёта, хотя стоит галка RealTime. Раньше, после расчёта каждой точки линии продлевались.

К сожалению, по прежнему не устранили необходимость добавления Импортированных решений, таких как S-параметры, при дублировании HFSS Design. Импортирую и вывожу на график сторонние S-параметры, дублирую Дизайн-модель, и нужно ЗАНОВО импортировать S-параметры.

 

Пока единственная приятная особенность, что добавили Мультичастотное решение. Но не проверял, насколько точно оно по сравнению с одночастотной сходимостью, т.к. модельки пока простенькие.

 

 

 

Вы еше не пробовали в Ansys ES 2020 R2 строить глазковые диаграммы. Полная жо-а. Срочно откатился на Ansys ES 2019 R3.

Какая-то диверсия в Ansys ES 2020 R2 . С цифрой работать не возможно. Будем ждать чем дальше ошарашат.

Изменено 22 января, 2021 пользователем Александр Мылов
добавить