Перейти к содержанию
    

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, что это за параметр "lambda", который можно вывести на график.

При расчете электрической длины коаксиального кабеля данный параметр не стыкуется с фазой S21 (четверть длины волны должна соответствовать фазе S21=90 град).

В описании также не получилось найти данный параметр.

Изменено пользователем Stefan1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по моему это эквивалентная длина волны, которую можно тупо подставлять в матрицу линии передачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по моему это эквивалентная длина волны, которую можно тупо подставлять в матрицу линии передачи.

Тогда почему для длины кабеля, равной лямда/4 его ang(S21)=-90 град, а lambda=0,22?

И еще не понятно почему ang(S21) со знаком минус?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лямбда измеряется в метрах(или сантиметрах, если написано) на заданной частоте. Как я понимаю, вы примерно 1 ГГц туда забивали.

а фаза в "прямой" среде запаздывает, поэтому отрицательная. Умножьте четвертьволны на 4 четверти и получите ваши честные -360. иногда в порту бывают глюки, особенно когда вручную расставляешь линии интегрирования. тогда надо выходной порт задать вверх ногами.

А еще в HFSS есть замечательный хелп. И книжки Фуско и Колина, где можно посмотреть вывод матриц четырехполюсников (ненавижу это домостроевское слово, по-русски искажающее действительность)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

лямбда измеряется в метрах(или сантиметрах, если написано) на заданной частоте. Как я понимаю, вы примерно 1 ГГц туда забивали.

Вы имеете ввиду в разедел Analysis/Setup/solution frequency? Там стоит 800 МГц (на этой частоте ang(S12)=-90, а лямда 0,23).

...фаза в "прямой" среде запаздывает, поэтому отрицательная.

Не понял, не могли бы вы пояснить?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на этой частоте

на этой частоте и в этом диэлектрике. ну я почти угадал. все сходится. вы дисперсионную характеристику видели когда-нибудь? вот по горизонтали откладывается грубо говоря 1/λ, а по вертикали частота. Чем выше проницаемость, тем наклон линии из начала координат сильнее. Тем больше запаздывание (т.е. минус фазы)

 

Не понял, не могли бы вы пояснить?

в некоторых волноводных и даже пространственных субволновых, или периодических структурах, вышеупомянутая линия (дисперсионная кривая), в широкой полосе разворачивается вниз. Она как правило не одна среди набора возможных прямых и обратных мод. Но если ее импеданс близок к импедансу генератора, возбуждаться будет именно эта "обратная" волна.

Тогда на временной картинке энергия (импульсы) будет течь как ей и положено, от генератора. А вот стоячая волна и фазовая "шерсть" на импульсах будут как-бы течь в обратную сторону.

Вот тогда вы получите положительное значение набега фазы (как всегда с точностью до 2π). Т.е. колебания несущей будут возникать не приемном конце до того как туда прибудет основная энергия импульса. Но как правило, это следствие сложных интерференций в субволновых структурах и требует кучи особых условий. Т.к. истинный природный "отрицательный" материал еще не открыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на этой частоте и в этом диэлектрике. ну я почти угадал. все сходится. вы дисперсионную характеристику видели когда-нибудь? вот по горизонтали откладывается грубо говоря 1/λ, а по вертикали частота. Чем выше проницаемость, тем наклон линии из начала координат сильнее. Тем больше запаздывание (т.е. минус фазы)

Спасибо за пояснения. С длиной волны разобрался. А что вы имели ввиду под "прямой" средой, когда говорили, что в ней фаза запаздывает?

Также не могли бы вы подсказать название книги Колина? Не могу найти ее по автору.

Изменено пользователем Stefan1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Robert E. Collin, "Foundations for Microwave Engineering". учебник по СВЧ линиям для студентов и перебирающихся вверх по частоте. ПП компоненты не охватывает.

прямая, т.е. обычная, положительная среда. только что разницу на пальцах объяснил. если вас интересует игра с дисперсией в линиях, резонаторах, или аномальное преломление, то C. Caloz, T. Itoh, "Electromagnetic Metamaterials", или данные посвежее в G. Wang and B. Pan, "Passive RF Component Technology; Materials, Techniques, and Applications"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Robert E. Collin, "Foundations for Microwave Engineering". учебник по СВЧ линиям для студентов и перебирающихся вверх по частоте. ПП компоненты не охватывает.

прямая, т.е. обычная, положительная среда. только что разницу на пальцах объяснил. если вас интересует игра с дисперсией в линиях, резонаторах, или аномальное преломление, то C. Caloz, T. Itoh, "Electromagnetic Metamaterials", или данные посвежее в G. Wang and B. Pan, "Passive RF Component Technology; Materials, Techniques, and Applications"

Спасибо за помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день всем!

 

Есть необходимость смоделировать меандровую микрополосковую линию в диапазоне 50-70 ГГц Толщина полоска 1 мкм Все остальные геометрические размеры порядка миллиметра. Нужно учесть потери в полоске, но импедансные ГУ, как я понимаю, не подходят, т.к., на этих частотах толщина полоска сравнима с толщиной скин слоя (0.3 - 0.5 мкм ). Есть ли в HFSS возможность поставить эффективные граничные условия на полоске, которые позволили бы это учесть? Почитал в руководстве по HFSS про Layered boundary impedance, подходит ли такое ГУ для этой задачи?

 

Для примера, в Comsol есть ГУ типа Transition Boundary Condition, с помощью которых подобная задача в одном из примеров решается.

 

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50-70 ГГц... но импедансные ГУ, как я понимаю, не подходят

Если оперативки хватает, такие задачи мы решали в полном 3D без всяких импедансных ГУ, что обеспечит лучший учет всяких паразитных емкостей и краевых эффектов. Например, во фрактальных антеннах, это основной эффект, обеспечивающий широкополосность...

 

Все импедансные условия одномерные и односторонние. Если вас скин слой действительно беспокоит - не только от них откажитесь, но и ставьте галку "решать внутри" на модели полоска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если оперативки хватает, такие задачи мы решали в полном 3D без всяких импедансных ГУ, что обеспечит лучший учет всяких паразитных емкостей и краевых эффектов. Например, во фрактальных антеннах, это основной эффект, обеспечивающий широкополосность...

 

Все импедансные условия одномерные и односторонние. Если вас скин слой действительно беспокоит - не только от них откажитесь, но и ставьте галку "решать внутри" на модели полоска.

 

Спасибо за ответ!

Оперативки в 64 ГГб, к сожалению, не хватает. Хочется смоделировать целиком систему, в ней 50 периодов + согласующие участки, волновод, в котором помещен меандр, имеет поперечные размеры 3.6x1.8 мм.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда придется разориться на двухпроцессорный Ксеон, или включать опцию Домейн-Декомпозишн и ждать решения месяц... (опция старая, не оптимизировалась 20 лет... решает задачу по частям, но собирает части чудовищно долго). Не исключено, что SSD поможет ускорить домейн-декомпозишен, я не пробовал. Но не исключено что вы эти SSD будете менять как расходники...

От себя хочу посоветовать брать двухпроцессорные машины с максимум 6 ядер на процессор, с прицелом на рабочие клоки и максимальную пропускную QPI. Операционку тоже ставить не ниже Window 7x64, т.к. только там появилась эффективная поддержка разделенной памяти. При таких объемах регистрвоая память с ECC и журналирование ошибок памяти на материнке обязательны, о небуферизованной памяти даже не думайте, хотя она и быстрее.

 

P.S. область вокруг меандров помещайте в отдельный бокс, где задавайте минимальное разбиение руками (условия в объеме). Так вы и сэкономите на меше за пределами структуры, и повысите точность учета полей между полосками меандров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда придется разориться на двухпроцессорный Ксеон, или включать опцию Домейн-Декомпозишн и ждать решения месяц... (опция старая, не оптимизировалась 20 лет... решает задачу по частям, но собирает части чудовищно долго). Не исключено, что SSD поможет ускорить домейн-декомпозишен, я не пробовал. Но не исключено что вы эти SSD будете менять как расходники...

От себя хочу посоветовать брать двухпроцессорные машины с максимум 6 ядер на процессор, с прицелом на рабочие клоки и максимальную пропускную QPI. Операционку тоже ставить не ниже Window 7x64, т.к. только там появилась эффективная поддержка разделенной памяти. При таких объемах регистрвоая память с ECC и журналирование ошибок памяти на материнке обязательны, о небуферизованной памяти даже не думайте, хотя она и быстрее.

 

Еще раз спасибо, теперь за очень полезные советы по выбору компьютера. Если получится, то только в будущем году.

 

P.S. область вокруг меандров помещайте в отдельный бокс, где задавайте минимальное разбиение руками (условия в объеме). Так вы и сэкономите на меше за пределами структуры, и повысите точность учета полей между полосками меандров.

 

Я начал с моделирования в объеме полоска и сетку строил примерно так, как Вы написали. Прямой решатель, естественно, не проходил по объему оперативки, а итерационный не сходился. Не удалось добиться даже того, , чтобы ошибка на каждой итерации была меньше максимально отображаемой. За отсутствием Kceoна попробую все-таки Домейн-Декомпозишн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...