Jump to content

    

Дифференциальный вход и синфазное напряжение.

Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих поднимать. А ведь, кажется, синфазное напряжение не впервые обсуждается... :)

У производителя (TI) на страничке продукта ADS1252 внизу имеются дополнительные полезные ссылки. Посмотрите A Glossary of Analog-to-Digital Specifications and Performance Characteristics (sbaa147). Там все доступно разложено по полочкам. В частности указано, что Common-mode voltage отсчитывается от потенциала GND. Что в общем-то и понятно, т.к. общепринято что "по-умолчанию" (если не оговорено иначе) напряжения в схеме отсчитываются от потенциала общего провода.

Спасибо, хорошая статейка. Есть там и другие, разжёвывающие азы. Например, UNDERSTANDING THE ADS1251, ADS1253, AND ADS1254 INPUT CIRCUITRY Что такое синфазное напряжение мне, по крайней мере, понятно. Но в том-то и дело, что из-за особенностей входного каскада АЦП не всегда очевидно, от чего его правильно отсчитывать в конкретном случае. Для прибора AD7738, например, от уровня референсного напряжения (точнее, от потенциала на входе AINCOM).

 

Да никак не опровергает. :)

По простоте считал, что синфазное напряжение - это "общее" напряжение для двух сигналов.

"Общее" - это верно. Но для дифференциального входа общее - это среднее между потенциалами на +IN и -IN.

Ведь если на одном входе ноль, а на другом четыре вольта, то всегда считал, что синфазное ноль, а не два и по практике вроде-бы не ошибался. Если продолжить Вашу мысль, то получается что синфазное напряжение отличное от нуля присутствует всегда когда есть какой-либо сигнал?
Вот именно, для несимметричного питания это так.
Edited by Herz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хм, надо было вопрос в разделе для начинающих поднимать. :)

Может быть. :)

Вот именно, для несимметричного питания это так.

А для симметричного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и перейдем к ОУ .Вы не возражаете?После этого трудного перехода

вспомним высказывание про 0 и 4 вольта.

Если следовать вашей теории ,то синфазное напряжение =2в.Или я ошибаюсь?

Если нет продолжим дальше.

Синфазное напряжение вещь материальная,при его превышении можно угробить то к чему оно прилагаетя.Следовательно его можно измерить.И еще вы не взражаете против высказывания,что синфазное напряжение подается на оба входа и равно по знаку и величине для обоих входов?

Если нет продолжим дальше.

Заземлим один из входов опера.Те его входное напряжение =0.На другой вход подаем 4 вольта,питание опера любое,хоть трехполярное.

Укажите как можно замерить и главное где заявленные вами 2 вольта.

Edited by Евгений Германович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для диф. сигнала все ясно, то для синфазного сигнала лично я не нашел точного определения, что это такое. Везде обясняется, что это но не формулируется. Более того, в даташитах даются методики измерения КООС, но если Вы заметили, то всегда в отсутствии диф. сигнала. (По крайней в тех материалах, которые я видел).

 

Синфазное напряжение вещь материальная,при его превышении можно угробить то к чему оно прилагаетя.Следовательно его можно измерить.

К сожалению не все просто измерить. Есть-ли, на Ваш Взляд, синфазное напряжение в приведенной ниже схеме между точками 8 и 9 ? V3 и V4 на разные напряжения и частоты. Как их померить имея только точки 8,9 и землю? А если вместо V4 и К1 стоит источник непереодического сигнала?

post-17873-1197196444_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дело, на мой взгляд, не совсем простое. Если для диф. сигнала все ясно, то для синфазного сигнала лично я не нашел точного определения, что это такое. Везде обясняется, что это но не формулируется. Более того, в даташитах даются методики измерения КООС, но если Вы заметили, то всегда в отсутствии диф. сигнала. (По крайней в тех материалах, которые я видел).

К сожалению не все просто измерить. Есть-ли, на Ваш Взляд, синфазное напряжение в приведенной ниже схеме между точками 8 и 9 ? V3 и V4 на разные напряжения и частоты. Как их померить имея только точки 8,9 и землю? А если вместо V4 и К1 стоит источник непереодического сигнала?

Все правильно.Если меряется КОСС то зачем диф сигнал.Согласитесь ,что это нелогично.

Я не понял,что вы хотели приводя схему и коментарии в ней.

Без всякого анализа подключите 2х лучевой осциллограф и вы увидите есть синфазное напряжение или нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Может быть. :)

 

А для симметричного?

А для симметричного, соответственно, не всегда. Если сигнал симметричен относительно общего провода, то синфазное, само собой, будет нулевым.

 

 

Herz!!! Для упрощения отойдем от АЦП и перейдем к ОУ .Вы не возражаете?После этого трудного перехода
После этого трудного перехода так и хочется посоветовать Вам открыть книгу по основам схемотехники. Тот же ХиХ. Чтобы научиться отличать материальное от нематериального (духовного?).

Если же этот совет Вам кажется оскорбительным, так хоть бы полюбопытствовали приведенными выше ссылками. Там как раз указано, "как можно замерить".

 

post-11287-1197201905_thumb.jpg

 

Что ж, придётся для наглядности перейти к картинкам. Назовите, для нижеприведенных схем оба значения напряжений, пожалуйста:

post-11287-1197202739.jpg

Для последней, желательно - при Uc=0V и Uc=10V.

 

........

К сожалению не все просто измерить. Есть-ли, на Ваш Взляд, синфазное напряжение в приведенной ниже схеме между точками 8 и 9 ?

Синфазное напряжение между входами не меряется, это как раз дифференциальное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 вещи:1 зачем вы нарисовали эти схемы.

2 как вы исхитряетесь привязать входной сигнал к напряжению питания и главное зачем

для первых 2 схем У дифф= падению напряжения на резисторе.У синфазное =10- падение на резисторе.

Для 3 схемы синфазное 0.Кстати чем загадывать свои загадки ответте на мою.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А для симметричного, соответственно, не всегда. Если сигнал симметричен относительно общего провода, то синфазное, само собой, будет нулевым.

Тогда утверждение:

Синфазное напряжение - это всегда полусумма потенциалов на входах, а вовсе не наименьший из них.

является некорректным, на что собственно и было обращено внимание.

Синфазное напряжение между входами не меряется, это как раз дифференциальное.

Это абсолютно верно. Это так сказать издержки карявости выражения мысли, попытка сказать более сжато - итог плачевен. Имелось ввиду, что имеются входное напряжение между точками 8 и 9 относительно общего провода, в приведенной схеме "земли". Вопрос стоял в том (и не к Вам), как (просто) померить синфазное напряжение для этих входов относительно общего провода.

 

Если кто знает точную формулировку (а не объяснение что это такое) синфазного напряжения, по которой его (синфазное напряжение) можно однозначно вычислить, прошу привести (в целях моего образовая).

Без всякого анализа подключите 2х лучевой осциллограф и вы увидите есть синфазное напряжение или нет.

Само по себе знание о присутствии синфазного напряжения мало что дает, интересны параметры этого сигнала для того что бы можно было оценить погрешность, вносимую этим сигналом в измерение дифферинциального сигнала. А если только посмотреть, то можно и осцилографом.

Изначально говорилось, что можно измерить...

Синфазное напряжение вещь материальная,при его превышении можно угробить то к чему оно прилагаетя.Следовательно его можно измерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да без проблем.В качестве компенсации объясните 2 вещи:1 зачем вы нарисовали эти схемы.
как раз затем, что проблемы налицо.

2 как вы исхитряетесь привязать входной сигнал к напряжению питания и главное зачем
Он ни к чему не "привязан", а лишь измерен. Относительно чего - по стрелочкам понять можно. Над главным предлагаю задуматься самому. Будет непосильно - позже поясню свою мысль.

для первых 2 схем У дифф= падению напряжения на резисторе.У синфазное =10- падение на резисторе.
А почему не +? Выходит, у Вас синфазное на каждом из входов своё? Или, всё-таки, наименьшее? С учётом знака или нет?

Для 3 схемы синфазное 0.Кстати чем загадывать свои загадки ответте на мою.
Как определили? Ведь по Вашей логике, это должно быть наименьшее из двух. А на +IN, как можно видеть, сигнал в какое-то время принимает отрицательное значение, то есть, становится меньше, чем на -IN.

А если Uc=10V, всё-таки?

 

Тогда утверждение:

 

является некорректным, на что собственно и было обращено внимание.

Нет здесь никакого противоречия. Если на один из входов подано +U, на другой - -U, то их полусумма и составит 0.

Ещё раз обращаю внимание: это справедливо для симметричного питания!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-это видно из схемы.

На входах + 10в-1в(я только что разглядел,что вы задали падение напряжения)=9в.

Если есть желание проверьте на любом симуляторя.Напряжения меряются относительно земли.

Таким образом на вх - 10в на вх + 9в синфазное напряжение =9в дифф=1в.Для 3 схемы если вход заземлен то о чем говорить.

Почему вы увязывате входное напряжение с питанием.А если вы на входы подключите дифференциальный вольтметр то что он по вашему покажет.Приведите хоть какое нибуть доказательство связи питания со входным сигналом.

 

Нет здесь никакого противоречия. Если на один из входов подано +U, на другой - -U, то их полусумма и составит 0.

Ещё раз обращаю внимание: это справедливо для симметричного питания!

А полусумма знает о вашем весьма нескромном желании обнулить её.+u=1000 -U=0.00001 где 0.

 

 

 

 

 

tyro чем вам не понравился метод измерения синфазной составляющей?.А если в вашу схему добавить ещё 100 трансорматоров?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет здесь никакого противоречия. Если на один из входов подано +U, на другой - -U, то их полусумма и составит 0.

Ещё раз обращаю внимание: это справедливо для симметричного питания!

Неловко переходить на картинки, но какое синфазное напряжение на входе ОУ в Вашей интерпретации?

post-17873-1197210717_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эко вас понесло.Схемы 1и2.На вх миус всегда 10в-это видно из схемы.

Тяжелый случай...

Раз так, спасибо за комментарии, Ваше мнение мне понятно.

 

Неловко переходить на картинки, но какое синфазное напряжение на входе ОУ в Вашей интерпретации?

Давайте, для начала, определим синфазное напряжение на входе (входах) для всего, в целом, дифусилителя, схему которого Вы привели. (Ничего неловкого, кстати, не вижу). Входами его являются левые по схеме выводы резисторов R1 и R2. Так вот, по моей интерпретации ( :) ), синфазное напряжение для него составит 2,001 В. Не согласны?

(Опять же, считаем, что усилитель не включен в схему с однополярным питанием)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Herz.Убедительная просьба объясните ПОЖАЛУЙСТА почему вы связываете напряжение питания и входные сигналы?Про тяжелый случай прясните,только конкретно,что нравиться,что нет и главное почему?

tyro а вы схемы попроще не можете рисовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
tyro а вы схемы попроще не можете рисовать?

:bb-offtopic:

Могу. Вплоть до одного элемента. :)

:bb-offtopic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this