[Herz 4]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

[Stanislav 0]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

Для дифференциальных и псевдодифференциальных - обычно от "земли".

В первую очередь, нужно обращать внимание на такие параметры, как диапазон допустимых входных напряжений и диапазон напряжений полной шкалы АЦП.

Для данного прибора - это параметры Absolute Input Voltage и Full-Scale Input Voltage.

Иногда для АЦП приводится также и диапазон допустимых синфазных входных напряжений (как для PulSAR-ов), за которые выходить нельзя. Если он не указан - значит, синфазное напряжение может лежать в любой точке диапазона допустимых входных напряжений (по идее, конечно: производитель может с этим и накосячить).

Если АЦП не содержит встроенного усилителя, то синфазное входное напряжение, для обеспечения полной утилизации его диапазона, может находиться только внутри относительно узкого "коридора" значений.

 

Например, для ADS1252 при опоре 5В оно должно быть выбрано равным 2,5В, а при 4,096В может находиться в диапазоне 2,048 - 2,952В (при питании 5В и симметричных пиковых значениях сигнала, конечно). Выход за эти пределы будет означать уменьшение динамического диапазона АЦП.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Stanislav

[Designer56 0]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

В развитии предыдущего поста: тут заключается некоторое лукавство. Синфазное обычно отсчитывается от общего провода. Но если прибор позиционируется как "однополярный", т.е. допускающий обработку сигналов с уровнем, равным отрицательному напряжению питания, или просто прибор питается от ассиметричного двуполярного, то синфазное при измерении КОСС отсчитывается от среднего арифметического положительного и отрицательного напряжений питания. При однополярном питании- это половина питания. При этом, например, если у Вас есть ОУ с Uсм не более 1мВ, а вы работаете в "однополярном" режиме с сигналом "от земли", то Вам при расчете максимального Uсм к этому 1мВ нужно добавить ещё половину питания, поделенную на КОСС. Т.е. если КОСС, скажем, 60 дБ (1000ед), а питание- 5В, то смещение (максимальное) при сигнале 0В может быть 1мВ+ 2,5/1000= 3,5мВ!. Об этом часто забывают. Те же вещи характерны и для АЦП.

 

Если он не указан - значит, синфазное напряжение может лежать в любой точке диапазона допустимых входных напряжений (по идее, конечно: производитель может с этим и накосячить).

Скорее, в этом случае, производитель хочет скрыть свои не очень привлекательные х-ки. Я в таких случаях испытываю недоверие к прибору.

[Alex255 0]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

См. "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Там все прописано. А отсчитывать можно откуда угодно, никто не запрещает.

[Herz 4]

Для дифференциальных и псевдодифференциальных - обычно от "земли".

........

Например, для ADS1252 при опоре 5В оно должно быть выбрано равным 2,5В, а при 4,096В может находиться в диапазоне 2,048 - 2,952В (при питании 5В и симметричных пиковых значениях сигнала, конечно). Выход за эти пределы будет означать уменьшение динамического диапазона АЦП.

А как Вы получили эти значения? Особенно 2,952 В? Динамический диапазон (FSR) АЦП для случая с дифференциальным входом считается, как удвоенное референсное. Т.е. для ADS1252 c опорой 4.095 В оно составит 8.190 В. При этом, как я понимаю, абсолютно допустимые значения могут быть и не превышены.

Вы, похоже, рассуждаете так же, как и я. Каково значение синфазного напряжения, если потенциал одного из входов АЦП - нулевой (относительно земли, конечно), второго - равен опорному? По-моему 0 Вольт. Если же оба входа "на земле", то синфазное - 2.048 В (Uref/2), так?

 

В развитии предыдущего поста: тут заключается некоторое лукавство. Синфазное обычно отсчитывается от общего провода. Но если прибор позиционируется как "однополярный", т.е. допускающий обработку сигналов с уровнем, равным отрицательному напряжению питания, или просто прибор питается от ассиметричного двуполярного, то синфазное при измерении КОСС отсчитывается от среднего арифметического положительного и отрицательного напряжений питания. При однополярном питании- это половина питания. При этом, например, если у Вас есть ОУ с Uсм не более 1мВ, а вы работаете в "однополярном" режиме с сигналом "от земли", то Вам при расчете максимального Uсм к этому 1мВ нужно добавить ещё половину питания, поделенную на КОСС. Т.е. если КОСС, скажем, 60 дБ (1000ед), а питание- 5В, то смещение (максимальное) при сигнале 0В может быть 1мВ+ 2,5/1000= 3,5мВ!. Об этом часто забывают. Те же вещи характерны и для АЦП.

Скорее, в этом случае, производитель хочет скрыть свои не очень привлекательные х-ки. Я в таких случаях испытываю недоверие к прибору.

Очень интересно. Я тоже о таком пересчёте не знал. Спасибо.

 

См. "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Там все прописано. А отсчитывать можно откуда угодно, никто не запрещает.

Причём здесь "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS"? Спасибо, что разрешили...

[E1962 0]

Обычно в описаниях приводятся схемы электрические ,и даже очень принципиальные,как измеряется тот или иной параметр,Поэтому необходимо посмотреть в описание и вас непременно будет ждать счастье.А вообще относительно общего вывода.

[Herz 4]

Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но остаётся недосягаемой...

В DS на ADS1252 ни слова не говориться о том, что понимается под синфазным напряжением (есть, правда ссылка на документ, где это обьясняется в общем виде). Зато есть такая фраза:

To ensure the best linearity of the ADS1252, a fully differential signal is recommended.

Которую можно трактовать, как рекомендацию сохранять синфазное напряжение близким к нулю. Если же оное действительно отмеряется от общего провода, то подача любого дифференциального сигнала приведёт к появлению синфазного, равного, как минимум, половине дифференциального.

[Stanislav 0]

А как Вы получили эти значения? Особенно 2,952 В?

5В - 4,096В/2.

 

 

Динамический диапазон (FSR) АЦП для случая с дифференциальным входом считается, как удвоенное референсное. Т.е. для ADS1252 c опорой 4.095 В оно составит 8.190 В. При этом, как я понимаю, абсолютно допустимые значения могут быть и не превышены.

Не совсем так.

Динамический диапазон АЦП есть отношение максимального неискажённого сигнала к минимально разрешимому.

 

В развитии предыдущего поста: тут заключается некоторое лукавство. Синфазное обычно отсчитывается от общего провода. Но если прибор позиционируется как "однополярный", т.е. допускающий обработку сигналов с уровнем, равным отрицательному напряжению питания, или просто прибор питается от ассиметричного двуполярного, то синфазное при измерении КОСС отсчитывается от среднего арифметического положительного и отрицательного напряжений питания. При однополярном питании- это половина питания...

Не соглашусь.

Добросовестный производитель указывает диапазон допустимых синфазных входных напряжений (относительно общего провода). При этом разночтений быть не может.

Синфазное напряжение, по определению, есть полусумма напряжений на дифф. входах прибора (в частности, АЦП).

 

См. "ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Там все прописано. А отсчитывать можно откуда угодно, никто не запрещает.

Простите, но должен Вам возразить.

Absolute Maximum Ratings - это максимально допустимые неразрушающие воздействия на прибор. Часто даётся кратность таких воздействий, при которой устройство сохраняет работоспособность в гарантированном диапазоне характеристик.

Для инженера-разработчика не высоконадёжной аппаратуры эти величины не должны иметь никакого смысла: приближение к ним приводит к быстрой деградации прибора.

 

...В DS на ADS1252 ни слова не говориться о том, что понимается под синфазным напряжением (есть, правда ссылка на документ, где это обьясняется в общем виде). Зато есть такая фраза: Которую можно трактовать, как рекомендацию сохранять синфазное напряжение близким к нулю. Если же оное действительно отмеряется от общего провода, то подача любого дифференциального сигнала приведёт к появлению синфазного, равного, как минимум, половине дифференциального.

Они Вас охмурили... :(

Имеется в виду, что переменная составляющая синфазного сигнала должна быть минимальной. В третьей теме уже "пешу", как сон в руку, или дежавю. :)

[E1962 0]

Счастье - такая штука, что всегда где-то рядом, но остаётся недосягаемой...

В DS на ADS1252 ни слова не говориться о том, что понимается под синфазным напряжением (есть, правда ссылка на документ, где это обьясняется в общем виде). Зато есть такая фраза: Которую можно трактовать, как рекомендацию сохранять синфазное напряжение близким к нулю. Если же оное действительно отмеряется от общего провода, то подача любого дифференциального сигнала приведёт к появлению синфазного, равного, как минимум, половине дифференциального.

Напряжение на вход всегда подается относительно какой либо точки схемы.И это какая либо точка всегда является землей,в независимости от того как ее оскорбит( в смысле обзавет ) разработчик.

Какая разница АЦП это или первый попавшийся под руку опер,все равно синфазное напряжение отсчитывается относительно 0.Вашу фразу перевели несколько по другому.

Предположим вы подали на вх + 4В на - 0в синфазное 0в и дифф 4в ну и где половина дифференциального.

[Herz 4]

Напряжение на вход всегда подается относительно какой либо точки схемы.И это какая либо точка всегда является землей,в независимости от того как ее оскорбит( в смысле обзавет ) разработчик.

Какая разница АЦП это или первый попавшийся под руку опер,все равно синфазное напряжение отсчитывается относительно 0.Вашу фразу перевели несколько по другому.

Предположим вы подали на вх + 4В на - 0в синфазное 0в и дифф 4в ну и где половина дифференциального.

:a14:

А если подали 5 В и 1 В, то синфазное - 1 В?

Боюсь, Вы шибко заблуждаетесь...

Синфазное напряжение - это всегда полусумма потенциалов на входах, а вовсе не наименьший из них.

Весь вопрос, от чего оно измерено, а не относительно какой точки схемы подаётся. Сравните величину синфазного напряжения для одних и тех же потенциалов на входах (относительно общего провода) для усилителя с симметричным питанием и с однополярным.

[tyro 0]

Синфазное напряжение - это всегда полусумма потенциалов на входах, а вовсе не наименьший из них.

Мне кажется, что это очень сильное утверждение. Наверное Вы не раз сталкивались с усилением (измерением) диф. сигнала в милливольты на фоне синфазного сигнала в вольты.

[Herz 4]

Мне кажется, что это очень сильное утверждение. Наверное Вы не раз сталкивались с усилением (измерением) диф. сигнала в милливольты на фоне синфазного сигнала в вольты.

Да, действительно. Но как это опровергает данное утверждение?

[rezident 0]

Многие АЦП имеют дифференциальный (или псевдо-) вход. Но не всегда однозначно понятно, от чего отсчитывается синфазное напряжение. От земли? От половины референсного? От половины питания? Тот же ADS1252, например. По логике, от половины референсного, я не ошибаюсь?

У производителя (TI) на страничке продукта ADS1252 внизу имеются дополнительные полезные ссылки. Посмотрите A Glossary of Analog-to-Digital Specifications and Performance Characteristics (sbaa147). Там все доступно разложено по полочкам. В частности указано, что Common-mode voltage отсчитывается от потенциала GND. Что в общем-то и понятно, т.к. общепринято что "по-умолчанию" (если не оговорено иначе) напряжения в схеме отсчитываются от потенциала общего провода.

И это какая либо точка всегда является землей,в независимости от того как ее оскорбит( в смысле обзавет ) разработчик.

Кстати термин "земля" и "общий провод" не равнозначны. "Земля" подразумевает непосредственное соединение с землей (почвой), заземление, в то время как "общий провод" может быть изолирован от земли и иметь любой другой потенциал.

[tyro 0]

Да, действительно. Но как это опровергает данное утверждение?

Да никак не опровергает. :)

По простоте считал, что синфазное напряжение - это "общее" напряжение для двух сигналов.

Ведь если на одном входе ноль, а на другом четыре вольта, то всегда считал, что синфазное ноль, а не два и по практике вроде-бы не ошибался. Если продолжить Вашу мысль, то получается что синфазное напряжение отличное от нуля присутствует всегда когда есть какой-либо сигнал?

[E1962 0]

Да никак не опровергает. :)

По простоте считал, что синфазное напряжение - это "общее" напряжение для двух сигналов.

Ведь если на одном входе ноль, а на другом четыре вольта, то всегда считал, что синфазное ноль, а не два и по практике вроде-бы не ошибался. Если продолжить Вашу мысль, то получается что синфазное напряжение отличное от нуля присутствует всегда когда есть какой-либо сигнал?

Я вынужден присоедениться к вам по части определения синфазного напряженя.

 

для rezident

 

Кстати термин "земля" и "общий провод" не равнозначны. "Земля" подразумевает непосредственное соединение с землей (почвой),

 

Не стоит придираться.Выражение земля в тысячи и даже миллионы раз чаще используется чем общий провод и вы это прекрасно знаете и сами ,наверняка ,используете.И если развить вашу мысль то вместо земли надо использовать заземление. :)