[zzzzzzzz 0]

Присоединяюсь к предыдущим высказываниям с дополнениями:

 

1. Довольно стандартное решение, с высокой вероятностью такой ASIC уже кто-то делал. Ищите. "Прошарте" AD solutions.

 

2. Если все-таки надо разрабатывать, то порядок, действительно где-то 500К.

Причем, "львиная доля" из-за АЦП. Но, его можно попробовать купить как готовый IP-block.

 

3. Возможный "дешевый" путь - нанять (если получится) разработчика у нас с последующим изготовлением в шатлах через концентраторов типа MOSIS. Можно будет свести стоимость получения образцов до 100-150К. Для "штук" потом влезать в самостоятельный запуск (но, уже с гарантией результата).

 

Может, все это и станет дешевле и быстрее когда-нибудь. Но не раньше, чем в России будут свои работающие субмикронные заводы. А заказчику (как и Вам, похоже) все надо "вчера" и за почти "спасибо". А так не бывает. Микроэлектроника = "длинные" деньги для скоротечного бизнеса.

[ataradov 0]

Такие ИС есть, но на диапазон от 900 МГц. Причем они как правило содержат в себе еще тучу всякой требухи (процессорные ядра и пр.) и по габаритам+обвязка получаются сравнимы с решеняим на дискретных компонентах.

 

В какой-нибудь мере аналогичные блоки разрабатывались (пусть даже с

худшими характеристиками)?

 

Аналогичные блоки на рассыпухе разрабвтывлись в большом количестве, но тогда не был так критичен размер. Характеристики получались даже лучше. Тут я их загрубил до приемлимых значений. Сейчас число каналов возросло.

[SIA 0]

Видимо в данном случае интересует значительно большая сумма :)

 

Этот асик.ру разрабатывет микросхемы только на БНК? Тогда он отпадает - микросхема нужна аналоговая. Причем высокочастотная (до 200 МГц).

По аналоговым - это я :) . Для быстрого аналога есть комплементарный БМК, граничные частоты 3-4ГГц, специально оптимизирован по точностным параметрам (малошумящие хорошо согласованные транзисторы, емкости до 150 пФ на кристалле). Рабочие напряжения до 15В.

 

Мы уже поняли, что пока это все не сильно доступно.

 

Вопрос к людям "в теме": есть какие-нибудь надежды на то, что все это станет дешевле и доступнее?

За разумные деньги - готовый многоканальный АЦП, их сейчас много, а заказной сделать только аналоговый фронт-енд. Тогда суммы снижаются на порядок (можно уложиться в 25-50К). Понятно, что не "все в одном", но все равно, практически всю "россыпь" на плате можно истребить, плюс обеспечить хорошую повторяемость (единицы процентов лот-лот, до долей процента между каналами в пределах одной ИС). В ТЗ, у Вас, кстати, возможно, опечатка - 1 градусу неортогональности соответствует погрешность амплитуды не 1, а около 0,1 дБ.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем SIA

[KMC 0]

Мне просто интересно - кто возьмется делать такой кристалл за 300K-500K.

Если прикинуть стоимость ф/ш серии по 0.18 где-то 150-250K + изготовление(30-40k). Стоимость опытных (MPW) - там поменьше несколько десятков. +Корпусировка+ доставка.

Остается около 100-200K на разработку. Еще желательно иметь при серийном выпуске хотя бы символические лицензии на ПО (а это уже сотни K).

 

А теперь назовите в России команду с сответствующим опытом в данной области, которые за один год смогут выпустить чип в серию?

А буржуи - совершенно другие цены называют... (китайцев не беря в расчет).

[SIA 0]

Мне просто интересно - кто возьмется делать такой кристалл за 300K-500K.

Если прикинуть стоимость ф/ш серии по 0.18 где-то 150-250K + изготовление(30-40k). Стоимость опытных (MPW) - там поменьше несколько десятков. +Корпусировка+ доставка.

Остается около 100-200K на разработку. Еще желательно иметь при серийном выпуске хотя бы символические лицензии на ПО (а это уже сотни K).

 

А теперь назовите в России команду с сответствующим опытом в данной области, которые за один год смогут выпустить чип в серию?

А буржуи - совершенно другие цены называют... (китайцев не беря в расчет).

Не, если и возьмутся, то только без гарантий и на "стандартных блоках", не оптимизированных под данную задачу. Хороший ВЧ аналог на КМОП спроектировать реально тяжело и дорого. Поэтому я его стараюсь делать на биполяре - энергопотребление больше, но гораздо дешевле и оперативнее прогон. Когда делается не особенно многотиражная измериловка, а без заказной ИС - никак, вот так и приходится выкручиваться. А собственно изготовить опытные образцы при не очень жестких проектных нормах ~0,5...0,25 мкм (которых тем не менее для многих задач предостаточно) - при разделенном заказе или в университетской программе можно даже за суммы порядка 15-40К.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем SIA

[Kopart 0]

... с последующим изготовлением в шатлах через концентраторов типа MOSIS. Можно будет свести стоимость получения образцов до 100-150К.

Можно уложиться и в 30k$ в шатле на дружественной фабе. Нам это доступно.

В основном - для CMOS это будет стоимость разработки (выше обозначенной для такого ТЗ).

А вот это явно не знали при создании темы...

[ataradov 0]

Тогда суммы снижаются на порядок (можно уложиться в 25-50К).

 

Где про это можно узнать поподробнее?

 

В ТЗ, у Вас, кстати, возможно, опечатка - 1 градусу неортогональности соответствует погрешность амплитуды не 1, а около 0,1 дБ.

 

А остальной тракт у Вас получится идеальным? У AD, Linear типовыми являются 0.5-0.6 градусов и 0.5-1.5 дБ.

 

 

В основном - для CMOS это будет стоимость разработки (выше обозначенной для такого ТЗ).

 

Чтобы не начинать новую тему задам вопрос тут. Где можно посмотреть как происходит процесс раззработки? Какой софт используется? Каковы возможности по моделированию и насколько результаты моделирования похожи на результат производства? Я понимаю, что коммерческих секретов раскрывать никто не будет.

 

Мне в процессе вдруг стало интересно почему процесс проектирования столь дорог (производство дорогое, согласен)?

[Kopart 0]

Каковы возможности по моделированию и насколько результаты моделирования похожи на результат производства?

Все зависит от адекватности "Аналоговых" моделей, которые предоставляет фаба в идеальном случае и опыта разработчика (тоже не малое значение). Поэтому в лучшем случае укладываются в 2 прототипа.

 

почему процесс проектирования столь дорог (производство дорогое, согласен)?

Дорого учится на ошибках - сами написали "производство дорогое", поэтому надо сразу делать всё качественно.

[xelaukxaxa 0]

Мне просто интересно - кто возьмется делать такой кристалл за 300K-500K.

Если прикинуть стоимость ф/ш серии по 0.18 где-то 150-250K + изготовление(30-40k). Стоимость опытных (MPW) - там поменьше несколько десятков. +Корпусировка+ доставка.

Остается около 100-200K на разработку. Еще желательно иметь при серийном выпуске хотя бы символические лицензии на ПО (а это уже сотни K).

 

А теперь назовите в России команду с сответствующим опытом в данной области, которые за один год смогут выпустить чип в серию?

А буржуи - совершенно другие цены называют... (китайцев не беря в расчет).

 

стоимость ф/ш и изготовления завышены,- нужно знать, куда ходить не надо. 200-300К за разработку

такой ИС выглядит адекватной суммой для не привыкших к государственной дармовщине компаний.

О буржуях лучше не обобщать,- иногда конкуренция за заказ бешеная. Особенно если у компании

есть прототипы или соответствующий опыт. Например чип с 3 АЦП 12бит/80МГц за 200К у канадцев

отвоевать не удалось.

[SIA 0]

стоимость ф/ш и изготовления завышены,- нужно знать, куда ходить не надо. 200-300К за разработку

такой ИС выглядит адекватной суммой для не привыкших к государственной дармовщине компаний.

О буржуях лучше не обобщать,- иногда конкуренция за заказ бешеная. Особенно если у компании

есть прототипы или соответствующий опыт. Например чип с 3 АЦП 12бит/80МГц за 200К у канадцев

отвоевать не удалось.

Да, наличие готового прототипа не только позволяет снизить цену, но и убедить заказчика. Проблема российских фирм - мало "типовых" заказчиков, соответственно опыт есть в экзотике, а "мейнстрима" - т.е. типовых узлов - мало.

Изменено 16 ноября, 2007 пользователем SIA

[gladik 0]

Подскажите пожалуйста где можно почитать про разработку ASIC? Кто может разработать на заказ? Сколько это займет времени и сколько будет стоить?

 

Мне кажется или этот вопрос как-то мало освещен? Я понимаю, что это долго и дорого, но уже появляются фирмы котороые могут себе это позволить и отсутствие информации останавливает?

 

Нужна аналоговая микросхема, не сильно навороченная.

Наша фирма разрабатывает ASIC. Сайт thesys-intechna.ru нашей фирмы Тезис-интехна будет в интернете к Новому 2008 году. Работаем по проектным нормам от 1.5 до 0.18 мкм (КМОП ) и Би-КМОП (0.6мкм ) фирмы XFAB (Германия). Цены на изготовление в MPW и MLM ниже приведённых на этой странице форума. Очень ценные идеи могут быть воплощены и с меньшими затратами. Информация для связи и о "Тезис-интехна" (Воронеж) в прилагаемом pdf файле. Время разработки КМОП аналого-цифрового кристалла 1*1.2 мм2 по 0.6 мкм нормам от 2 до 4 месяцев, запуск раз в 4 месяца (обсуждается), выход годных - > 98%, набор библиотек - очень обширен, отдельные блоки могут быть доработаны под заказ, всё проверяется и моделируется. Сборка возможна у наших партнёров в Воронеже или др. местах. Георгий.

Thesys_____electronix.RU.pdf

[Ed2000 1]

Подскажите пожалуйста где можно почитатьь про разработку ASIC? Кто может разработать на заказ? Сколько это займет времени и сколько будет стоить?

 

Мне кажется или этот вопрос как-то мало освещен? Я понимаю, что это долго и дорого, но уже появляются фирмы котороые могут себе это позволить и отсутствие информации останавливает?

 

Нужна аналоговая микросхема, не сильно навороченная.

 

 

Можете пообщаться на предмет разработки с нашей небольшой группой

Запросы пишите на мой e-mail