Jump to content

    

MC12080 выходное напряжение

Я понимаю, что она высокочастотная (до 1.1 ГГц), а у меня всего 8 МГц, но почему бы ей не работать на этой частоте, когда внутри себя состоит из триггеров

 

Интересный вопрос, достойный внесения в книгу "Мифы электроники". Для многих PLL-синтезаторов оговаривается минимальная частота работы их делителей. К примеру, LMX2316: Fmin = 0.1 GHz, Fmax = 1.2 GHz. С чего бы это? Хочется получить исчерпывающий ответ, а не общий, как обычно тут бывает.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересный вопрос, достойный внесения в книгу "Мифы электроники". Для многих PLL-синтезаторов оговаривается минимальная частота работы их делителей. К примеру, LMX2316: Fmin = 0.1 GHz, Fmax = 1.2 GHz. С чего бы это? Хочется получить исчерпывающий ответ, а не общий, как обычно тут бывает.

 

Видите ли, но MC12080 это делитель, а не синтезатор. Соответственно этому, никакого PLL внутри нее нет. Причины привередливости синтезаторов к частоте, в общих чертах понятны, но причин, по которым триггер может переключаться на высокой частоте, но бастует на низкой, я не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Видите ли, но MC12080 это делитель, а не синтезатор.

Видите ли, в состав синтезатора, в том числе и LMX2316, обычно входит прескалер (ну кроме совсем уж древних, где прескалер внешний) - левый нижний элемент в даташите на LMX. Далее. Прескалеры строились на основе регенеративных делителей, часто самогенерящих обычно на основе ячеек Гильберта. Т.е. за счет паразитных, но в данном случае полезных, обратных связей, имели смеситель с ПОС с выхода, (т.н. делитель Миллера). В простейшем случае получался делитель на 2 - то, что рисуется Т-триггером. Имелась частота, где наиболее выполнялось условие генерации - в нелюбимых делителях 193 серии - зона нулевой чувствительности, по такой же схемотехнике делались и старые MC120XX, и SP8XXX. В даташите хорошо видна ямка чувствительности - у 12080 - на 1ГГц. Это условие выполняется в очень широком диапазоне частот, но не до бесконечности. Сверху - падает усиление в петле, снизу - не хватает фазового сдвига, приходится наращивать амплитуду по входу, ну и для предотвращения срабатывания на помехах на фронтах вблизи порога - крутизну нарастания. Пример схемотехники 193ИЕ1 (SP8602)

Не факт что все правильно - это со слов прибалтов, которые поставляли 193 серию, прошли десятки лет, мог и допридумывать.

post-44237-1402991017_thumb.png

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо! Но не совсем понятно насчет регенеративных делителей. Его структура предусматривает перемножитель, за которым следует ФНЧ, сигнал с выхода поступает на второй вход перемножителя. Фильтр должен пропускать 1/2 Fin, но задерживать 3/2 Fin. Получается, регенеративный делитель не может иметь диапазон рабочих частот с перекрытием более 3. Но ведь микросхемы прескалеров более широкополосны.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Испытала делитель MC12080 на частотах 150-230 МГц - точно такая же гадость: на выходе стоит постоянное напряжение около 3-х вольт, на уровне которого дёргается частота с размахом всего 50 мВ. Мой МК считает ее (в режиме деления 1:20) как 2 МГц с хвостиком (величина сильно плавает), почти независимо от входной частоты. Так и не удалось заставить ее нормально заработать.

 

Зато нет худа без добра - микросхема CDCE913 (от TI), в качестве генератора ВЧ, оказалась выше всех похвал! К тому же она дешево стоит (около 200 руб, хотя я ее еще до подорожания покупала за 173 руб), по сравнению с дорогими синтезаторами от Analog Device.

 

Она же может выступать в качестве делителя, если входную/опорную частоту генерить не кварцевым резонатором, а измеряемой частотой. Фактически это PLL с частотой

FPLL = Fin * N / M,

задаваемой рациональной дробью N/M из двух коэффициентов. Точность задания тут достаточно высока, т.к. размерность N - 12 бит (0-4095), а размерность M - 9 бит (0-511).

А на каждом из трех выходов дополнительно стоит еще по отдельному выходному делителю (1-127). В тех же случаях, когда генерация не нужна, питание PLL отключается (видимо из-за соображений энергосбережения), а выходные делители делят входную частоту Fin непосредственно.

 

Я же в своих целях на первый выход выводила частоту PLL без деления (точнее - с делителем 1:1) на потребителя, а на втором выходе ставила делитель 1:20, чтобы эту частоту можно было измерять МК. Этим достигался полный контроль за выходной частотой.

 

Вот тут и амплитуда была приличная на всех трех выходах (с делителем на третьем выходе разные опыты делала), и стабильность выше всяких похвал. Особенно, если входную частоту Fin генерить от таймера того же самого МК (тогда нет эффекта расхождения, который бывает, когда кварцы разные). Всем рекомендую славную микросхему CDCE913 и никому не рекомендую связываться с делителем MC12080. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спасибо! Но не совсем понятно насчет регенеративных делителей. Его структура предусматривает перемножитель, за которым следует ФНЧ, сигнал с выхода поступает на второй вход перемножителя. Фильтр должен пропускать 1/2 Fin, но задерживать 3/2 Fin. Получается, регенеративный делитель не может иметь диапазон рабочих частот с перекрытием более 3. Но ведь микросхемы прескалеров более широкополосны.

Честно - я тоже слабо это понимаю. Но так мне расскзали. Может условия регенерации более оптимально выполняются только на Fвх/2, а не на 3/2Fвх. У нас до 1215МГц применялся обычный делитель на счетных триггерах с диодами Шоттки - ПЛ2 Т1+Т2 и Т3+Т4 - 2Т3101А. Пл8 - ГУН. Это 1975год. Если вдруг наткнетесь на информацию по схемотехнике делителей типа MC120ХХ илиSP8XXX - буду премного благодарен.

То Ксения. Вы могли наткнуться на контрафакт. А так - у сотен радиолюбителей работает измеритель FCL с прескалером на MC12080. В приемнике Ten-Tek ORION-565 она стоит http://www.qsl.net/n5na/pages/566/schematics/565synC.PDF в одном из самых малошумящих синтезаторов в мире радиолюбительских приемников - U15. Либо собрали на соплях на макетке. СВЧ такое не любит.

post-44237-1403340786_thumb.jpg

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Либо собрали на соплях на макетке. СВЧ такое не любит.

 

Ага, именно так :). У меня макетка с дырочками через 0.1" под DIP-панельку, а микросхему эту я на второй DIP-панельке распяла, чтобы в первую можно было вставлять. :)

 

Помятуя, что вы еще и спец по радиолампам, хочу спросить - хватит ли амплитуды в 1 вольт от микросхемы-синтезатора для того, чтобы непосредственно подавать его на сетку какой-нибудь относительно мощной усилительной радиолампы? Ведь мои 200 МГц соответствуют длине волны в 1.5 метра, а это совсем близко к УКВ-радиодиапазону. Подозреваю, что здесь могла бы сгодиться обычная радиолампа (ведь работают же на них УКВ-приёмники?) а не какая-то специальная для СВЧ. Если да, то посоветуйте марку такой радиолампы из разряда легкодоступных? 6Н3П годится? :)

 

И вообще, можно ли привести пример схемы, где бы микросхема и радиолампа работали в содружестве - микросхема генерила ВЧ-сигнал, а лампа его усиливала? И насколько велико (по амплитуде) может быть это усиление, если лампа только одна? При этом предполагается, что линейность усиления мне не нужна, т.к. синтезатор выдает чередование двух уровней - низкого и высокого. Т.е. достаточно иметь после усиления достаточно высокий перепад напряжений на аноде по типу морзянки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если вдруг наткнетесь на информацию по схемотехнике делителей типа MC120ХХ илиSP8XXX - буду премного благодарен.

 

Конкретно по этим делителям подробностей не встречал, но, судя по всему, строятся они по ЭСЛ-схемотехнике и к регенеративным отношения не имеют. Схема ЭСЛ D-триггера на картинке ниже.

 

P.S. Забавная статейка по делителям - dividers.pdf.

post-18986-1403455524_thumb.jpg

dividers.pdf

Edited by Леонид Иванович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще что. Есть у меня в загашнике пара транзисторов КТ913А. По своим параметрам они аж до 900 МГц работают, а у меня всего 200 МГц.

Можно ли с их помощью состряпать выходной каскад усиления мощности, чтобы мои 200 МГц с выхода CDCE913 усилить где-то до 3-х ватт, а лучше больше?

Или можно купить что-то готовое для этой цели?

 

Если бы мне самой задали такой вопрос, то я бы отправила читать старые журналы Радио. :) Однако сама найти подходящий материал затрудняюсь, т.к. схем выходных каскадов УКВ-радиопередатчкиков очень много. Может быть кто-то более определенно укажет, где конкретно такое решение можно сыскать, т.к. Google малопригоден, чтобы искать электросхемы в интернете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ксения, нужен монохром 200МГц или таки прямоугольник LVCMOS с выхода CDCE, т.е. какое-нибудь усиление хотя бы до 5 гармошки (Кхе-кхе)? Первое Вам любой УКВ-шник сделает. А вот со вторым... Какой странный самоликвидатор Вы задумали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксения, нужен монохром 200МГц или таки прямоугольник LVCMOS с выхода CDCE, т.е. какое-нибудь усиление хотя бы до 5 гармошки (Кхе-кхе)? Первое Вам любой УКВ-шник сделает. А вот со вторым... Какой странный самоликвидатор Вы задумали.

 

У меня частота, синтезируемая CDCE913 находится в интервале 150-250 МГц (200 МГц назвала, как среднее). Хотелось бы выходную амплитуду/мощность усилить. Если при этом острые края меандра сгладятся - не страшно. Но все-таки хотелось бы, чтобы выходной усилитель мощности не церемонился с пропорциональностью усиления, а работал в режиме ключа: да-нет. Это, кажется, называется усилителем класса С.

 

Добавлю, что это мне не для радиосвязи нужно, а для создания переменного э-м. поля в некоторой ячейке конденсаторного типа, внутри которой плавает микрокопическая живность :). Пока напряжения от CDCE913 недостаточно, чтобы заметить какие-либо изменения, а потому было бы желательно увеличить мощность/напряжение. Т.е это надо исключительно для опыта, а не для серийного производства какого-то устройства. А значит, что если это будет собрано на соплях - не страшно, лишь бы работало.

 

P.S. Я еще про радиолампу вас в 22-ом сообщении спрашивала. Может быть радиолампа лучше годится для этой цели, чем транзистор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив, и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта. При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником. В крайнем случае, использовать схемотехнику таких радиостанций. Ну там на BLT52, 2SK3075, RD04HMS2. Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив... При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником.

Рация или другой промышленный УКВ-радиопередатчик для моих целей не годится, т.к. там частота вручную меняется, а мне надо, чтобы МК ею управлял. Суть опыта - мониторинг состояния исследуемого объекта при медленном сканировании (линейной развертке) частоты от 150 от 250 МГц. Проблема в том, что реакция объекта на частоту сильно запаздывает, а потому такую развертку приходится вести сутками, очень медленно повышая частоту, непрерывно записывая с датчиков графики и лог. МК для этой цели хорошо годится, т.к. он и информацию с датчиков собирает/оцифровывает и частоту по расписанию продвигает. А у человека с рацией в руках на это терпения не хватит.

 

..., и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта.

Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? :) Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

 

Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Живность не зажарится - она термостатирована. RA30H1721M-101 мне тоже не годится - у него диапазон 175-215 МГц, а мне надо начало ниже.

 

Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

А без трансформатора никак нельзя? (Я его врядли смогу изготовить)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? :) Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.

Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию. Сейчас он переименовался [banned]/soglasie.htm - ух ты элх банит эту ссылку - написано программистом для начинающих.

p r o a v r.n a rod.ru/soglasie.htm - пробелы убрать

Что касается RA30H1721M - надо пробовать, быстрей всего будет работать и до 150МГц, просто мощность слегка уменьшится. Там есть усилители и на диапазон 130-175МГц RA30H1317M - поставить коммутатор на ВЧ реле или мощных пин диодах с коммутацией от того же мк. Цена не такая уж и большая у усилителя (реле может оказаться дороже)

Трансформатора не надо бояться. Это такой трансформатор, где ничего не надо мотать - обычно хватает покупных индуктивностей и конденсаторов.

Edited by ledum

Share this post


Link to post
Share on other sites
Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию.

Прочла, но я примерно это и имела ввиду, когда говорила: "Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой".

 

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.

Ну, а если я лампу поставлю, то она ведь не сгорит? Например, так. Что будет, если я свою частоту от микросхемы подам на сетку лампы/триода (необходимое дополнительное напряжение смещения на сетке я пока не обсуждаю - с этим нет проблем), а в анодной цепи поставлю резистор (чтобы своей резонансной частоты не имел). А свою конденсаторную ячейку поставлю в распор между анодом и землей (или анодом и катодом той лампы, т.к. в данном случае это одно и тоже). Покритикуйте эту идею. Чем она плоха?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this