[Леонид Иванович 0]

Я понимаю, что она высокочастотная (до 1.1 ГГц), а у меня всего 8 МГц, но почему бы ей не работать на этой частоте, когда внутри себя состоит из триггеров

 

Интересный вопрос, достойный внесения в книгу "Мифы электроники". Для многих PLL-синтезаторов оговаривается минимальная частота работы их делителей. К примеру, LMX2316: Fmin = 0.1 GHz, Fmax = 1.2 GHz. С чего бы это? Хочется получить исчерпывающий ответ, а не общий, как обычно тут бывает.

 

[Xenia 35]

Интересный вопрос, достойный внесения в книгу "Мифы электроники". Для многих PLL-синтезаторов оговаривается минимальная частота работы их делителей. К примеру, LMX2316: Fmin = 0.1 GHz, Fmax = 1.2 GHz. С чего бы это? Хочется получить исчерпывающий ответ, а не общий, как обычно тут бывает.

 

Видите ли, но MC12080 это делитель, а не синтезатор. Соответственно этому, никакого PLL внутри нее нет. Причины привередливости синтезаторов к частоте, в общих чертах понятны, но причин, по которым триггер может переключаться на высокой частоте, но бастует на низкой, я не вижу.

[ledum 0]

Видите ли, но MC12080 это делитель, а не синтезатор.

Видите ли, в состав синтезатора, в том числе и LMX2316, обычно входит прескалер (ну кроме совсем уж древних, где прескалер внешний) - левый нижний элемент в даташите на LMX. Далее. Прескалеры строились на основе регенеративных делителей, часто самогенерящих обычно на основе ячеек Гильберта. Т.е. за счет паразитных, но в данном случае полезных, обратных связей, имели смеситель с ПОС с выхода, (т.н. делитель Миллера). В простейшем случае получался делитель на 2 - то, что рисуется Т-триггером. Имелась частота, где наиболее выполнялось условие генерации - в нелюбимых делителях 193 серии - зона нулевой чувствительности, по такой же схемотехнике делались и старые MC120XX, и SP8XXX. В даташите хорошо видна ямка чувствительности - у 12080 - на 1ГГц. Это условие выполняется в очень широком диапазоне частот, но не до бесконечности. Сверху - падает усиление в петле, снизу - не хватает фазового сдвига, приходится наращивать амплитуду по входу, ну и для предотвращения срабатывания на помехах на фронтах вблизи порога - крутизну нарастания. Пример схемотехники 193ИЕ1 (SP8602)

Не факт что все правильно - это со слов прибалтов, которые поставляли 193 серию, прошли десятки лет, мог и допридумывать.

Изменено 17 июня, 2014 пользователем ledum

[Леонид Иванович 0]

Спасибо! Но не совсем понятно насчет регенеративных делителей. Его структура предусматривает перемножитель, за которым следует ФНЧ, сигнал с выхода поступает на второй вход перемножителя. Фильтр должен пропускать 1/2 Fin, но задерживать 3/2 Fin. Получается, регенеративный делитель не может иметь диапазон рабочих частот с перекрытием более 3. Но ведь микросхемы прескалеров более широкополосны.

 

[Xenia 35]

Испытала делитель MC12080 на частотах 150-230 МГц - точно такая же гадость: на выходе стоит постоянное напряжение около 3-х вольт, на уровне которого дёргается частота с размахом всего 50 мВ. Мой МК считает ее (в режиме деления 1:20) как 2 МГц с хвостиком (величина сильно плавает), почти независимо от входной частоты. Так и не удалось заставить ее нормально заработать.

 

Зато нет худа без добра - микросхема CDCE913 (от TI), в качестве генератора ВЧ, оказалась выше всех похвал! К тому же она дешево стоит (около 200 руб, хотя я ее еще до подорожания покупала за 173 руб), по сравнению с дорогими синтезаторами от Analog Device.

 

Она же может выступать в качестве делителя, если входную/опорную частоту генерить не кварцевым резонатором, а измеряемой частотой. Фактически это PLL с частотой

F_PLL = F_in * N / M,

задаваемой рациональной дробью N/M из двух коэффициентов. Точность задания тут достаточно высока, т.к. размерность N - 12 бит (0-4095), а размерность M - 9 бит (0-511).

А на каждом из трех выходов дополнительно стоит еще по отдельному выходному делителю (1-127). В тех же случаях, когда генерация не нужна, питание PLL отключается (видимо из-за соображений энергосбережения), а выходные делители делят входную частоту F_in непосредственно.

 

Я же в своих целях на первый выход выводила частоту PLL без деления (точнее - с делителем 1:1) на потребителя, а на втором выходе ставила делитель 1:20, чтобы эту частоту можно было измерять МК. Этим достигался полный контроль за выходной частотой.

 

Вот тут и амплитуда была приличная на всех трех выходах (с делителем на третьем выходе разные опыты делала), и стабильность выше всяких похвал. Особенно, если входную частоту F_in генерить от таймера того же самого МК (тогда нет эффекта расхождения, который бывает, когда кварцы разные). Всем рекомендую славную микросхему CDCE913 и никому не рекомендую связываться с делителем MC12080. :)

[ledum 0]

Спасибо! Но не совсем понятно насчет регенеративных делителей. Его структура предусматривает перемножитель, за которым следует ФНЧ, сигнал с выхода поступает на второй вход перемножителя. Фильтр должен пропускать 1/2 Fin, но задерживать 3/2 Fin. Получается, регенеративный делитель не может иметь диапазон рабочих частот с перекрытием более 3. Но ведь микросхемы прескалеров более широкополосны.

Честно - я тоже слабо это понимаю. Но так мне расскзали. Может условия регенерации более оптимально выполняются только на Fвх/2, а не на 3/2Fвх. У нас до 1215МГц применялся обычный делитель на счетных триггерах с диодами Шоттки - ПЛ2 Т1+Т2 и Т3+Т4 - 2Т3101А. Пл8 - ГУН. Это 1975год. Если вдруг наткнетесь на информацию по схемотехнике делителей типа MC120ХХ илиSP8XXX - буду премного благодарен.

То Ксения. Вы могли наткнуться на контрафакт. А так - у сотен радиолюбителей работает измеритель FCL с прескалером на MC12080. В приемнике Ten-Tek ORION-565 она стоит http://www.qsl.net/n5na/pages/566/schematics/565synC.PDF в одном из самых малошумящих синтезаторов в мире радиолюбительских приемников - U15. Либо собрали на соплях на макетке. СВЧ такое не любит.

Изменено 21 июня, 2014 пользователем ledum

[Xenia 35]

Либо собрали на соплях на макетке. СВЧ такое не любит.

 

Ага, именно так :). У меня макетка с дырочками через 0.1" под DIP-панельку, а микросхему эту я на второй DIP-панельке распяла, чтобы в первую можно было вставлять. :)

 

Помятуя, что вы еще и спец по радиолампам, хочу спросить - хватит ли амплитуды в 1 вольт от микросхемы-синтезатора для того, чтобы непосредственно подавать его на сетку какой-нибудь относительно мощной усилительной радиолампы? Ведь мои 200 МГц соответствуют длине волны в 1.5 метра, а это совсем близко к УКВ-радиодиапазону. Подозреваю, что здесь могла бы сгодиться обычная радиолампа (ведь работают же на них УКВ-приёмники?) а не какая-то специальная для СВЧ. Если да, то посоветуйте марку такой радиолампы из разряда легкодоступных? 6Н3П годится? :)

 

И вообще, можно ли привести пример схемы, где бы микросхема и радиолампа работали в содружестве - микросхема генерила ВЧ-сигнал, а лампа его усиливала? И насколько велико (по амплитуде) может быть это усиление, если лампа только одна? При этом предполагается, что линейность усиления мне не нужна, т.к. синтезатор выдает чередование двух уровней - низкого и высокого. Т.е. достаточно иметь после усиления достаточно высокий перепад напряжений на аноде по типу морзянки.

[Леонид Иванович 0]

Если вдруг наткнетесь на информацию по схемотехнике делителей типа MC120ХХ илиSP8XXX - буду премного благодарен.

 

Конкретно по этим делителям подробностей не встречал, но, судя по всему, строятся они по ЭСЛ-схемотехнике и к регенеративным отношения не имеют. Схема ЭСЛ D-триггера на картинке ниже.

 

P.S. Забавная статейка по делителям - dividers.pdf.

dividers.pdf

Изменено 22 июня, 2014 пользователем Леонид Иванович

[Xenia 35]

Вот еще что. Есть у меня в загашнике пара транзисторов КТ913А. По своим параметрам они аж до 900 МГц работают, а у меня всего 200 МГц.

Можно ли с их помощью состряпать выходной каскад усиления мощности, чтобы мои 200 МГц с выхода CDCE913 усилить где-то до 3-х ватт, а лучше больше?

Или можно купить что-то готовое для этой цели?

 

Если бы мне самой задали такой вопрос, то я бы отправила читать старые журналы Радио. :) Однако сама найти подходящий материал затрудняюсь, т.к. схем выходных каскадов УКВ-радиопередатчкиков очень много. Может быть кто-то более определенно укажет, где конкретно такое решение можно сыскать, т.к. Google малопригоден, чтобы искать электросхемы в интернете.

[ledum 0]

Ксения, нужен монохром 200МГц или таки прямоугольник LVCMOS с выхода CDCE, т.е. какое-нибудь усиление хотя бы до 5 гармошки (Кхе-кхе)? Первое Вам любой УКВ-шник сделает. А вот со вторым... Какой странный самоликвидатор Вы задумали.

[Xenia 35]

Ксения, нужен монохром 200МГц или таки прямоугольник LVCMOS с выхода CDCE, т.е. какое-нибудь усиление хотя бы до 5 гармошки (Кхе-кхе)? Первое Вам любой УКВ-шник сделает. А вот со вторым... Какой странный самоликвидатор Вы задумали.

 

У меня частота, синтезируемая CDCE913 находится в интервале 150-250 МГц (200 МГц назвала, как среднее). Хотелось бы выходную амплитуду/мощность усилить. Если при этом острые края меандра сгладятся - не страшно. Но все-таки хотелось бы, чтобы выходной усилитель мощности не церемонился с пропорциональностью усиления, а работал в режиме ключа: да-нет. Это, кажется, называется усилителем класса С.

 

Добавлю, что это мне не для радиосвязи нужно, а для создания переменного э-м. поля в некоторой ячейке конденсаторного типа, внутри которой плавает микрокопическая живность :). Пока напряжения от CDCE913 недостаточно, чтобы заметить какие-либо изменения, а потому было бы желательно увеличить мощность/напряжение. Т.е это надо исключительно для опыта, а не для серийного производства какого-то устройства. А значит, что если это будет собрано на соплях - не страшно, лишь бы работало.

 

P.S. Я еще про радиолампу вас в 22-ом сообщении спрашивала. Может быть радиолампа лучше годится для этой цели, чем транзистор?

[ledum 0]

Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив, и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта. При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником. В крайнем случае, использовать схемотехнику таких радиостанций. Ну там на BLT52, 2SK3075, RD04HMS2. Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем ledum

[Xenia 35]

Ксения, а как вариант - одолжить на пару дней нашару у первого попавшегося охранника радиостанцию 140-174МГц 5Вт, тюкнув по голове/соблазнив... При присутствии эффекта - тема для разговора в радиочастотке, при отсутствии - вернуть тихонько рацию и забыть/продолжить отношения с охранником.

Рация или другой промышленный УКВ-радиопередатчик для моих целей не годится, т.к. там частота вручную меняется, а мне надо, чтобы МК ею управлял. Суть опыта - мониторинг состояния исследуемого объекта при медленном сканировании (линейной развертке) частоты от 150 от 250 МГц. Проблема в том, что реакция объекта на частоту сильно запаздывает, а потому такую развертку приходится вести сутками, очень медленно повышая частоту, непрерывно записывая с датчиков графики и лог. МК для этой цели хорошо годится, т.к. он и информацию с датчиков собирает/оцифровывает и частоту по расписанию продвигает. А у человека с рацией в руках на это терпения не хватит.

 

..., и согласовать обязательно на Вашу емкость, убедиться наличие/отсутствие эффекта.

Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? :) Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

 

Ну или просто зажарить Вашу живность с помощью модуля http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=5...0&group=504 . Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

Живность не зажарится - она термостатирована. RA30H1721M-101 мне тоже не годится - у него диапазон 175-215 МГц, а мне надо начало ниже.

 

Но надо делать трансформатор импеданса с 50 Ом в Вашу емкость. Везде.

А без трансформатора никак нельзя? (Я его врядли смогу изготовить)

[ledum 0]

Не поняла, что значит "согласовать". Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой? Но это мне неудобно, т.к. частота у меня меняется, а индуктивность менять по заказу проблематично. Да и как я узнаю, в резонансе они или нет? :) Или вы под согласованием что-то иное имели в виду?

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.

Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию. Сейчас он переименовался [banned]/soglasie.htm - ух ты элх банит эту ссылку - написано программистом для начинающих.

p r o a v r.n a rod.ru/soglasie.htm - пробелы убрать

Что касается RA30H1721M - надо пробовать, быстрей всего будет работать и до 150МГц, просто мощность слегка уменьшится. Там есть усилители и на диапазон 130-175МГц RA30H1317M - поставить коммутатор на ВЧ реле или мощных пин диодах с коммутацией от того же мк. Цена не такая уж и большая у усилителя (реле может оказаться дороже)

Трансформатора не надо бояться. Это такой трансформатор, где ничего не надо мотать - обычно хватает покупных индуктивностей и конденсаторов.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем ledum

[Xenia 35]

Был такой сайт avr123 с более-менее нормальной статьей по согласованию.

Прочла, но я примерно это и имела ввиду, когда говорила: "Построить колебательный контур с участием этой ёмкости, настроенный в резонас с частотой".

 

Нет, построить цепь, которая в максимально возможно широкой полосе приводила (трансформировала) импеданс Вашего устройства - возможно некоей емкости, но быстрей всего сложнее - индуктивности подводки тоже надо учитывать, к в данном случае чисто активным в идеале 50 Омам усилителя мощности. Иначе мощность, отражаясь от нагрузки, будет возвращаться в усилитель и в худшем случае может его просто выжечь.

Ну, а если я лампу поставлю, то она ведь не сгорит? Например, так. Что будет, если я свою частоту от микросхемы подам на сетку лампы/триода (необходимое дополнительное напряжение смещения на сетке я пока не обсуждаю - с этим нет проблем), а в анодной цепи поставлю резистор (чтобы своей резонансной частоты не имел). А свою конденсаторную ячейку поставлю в распор между анодом и землей (или анодом и катодом той лампы, т.к. в данном случае это одно и тоже). Покритикуйте эту идею. Чем она плоха?