Microwatt 2 3 мая, 2009 Опубликовано 3 мая, 2009 · Жалоба Полностью переосмыслил проблему и пришел к тому же выводу. Тема стартовала в октябре 2007г За это время можно было изучить хоть немного проблему и построить десяток подобных источников вполне сносно, без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny. Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 3 мая, 2009 Опубликовано 3 мая, 2009 · Жалоба Неужели удобно долбить пилой и пилить долотом? То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. Конечно, топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно (кстати, первую схему он вполне асилил). В любом случае, схема на каком-либо стандартном чипе для источников хороша, пока параметры источника не надо крутить. Как только надо чтото изменять в динамике - все пропало, схема разрастается катастрофически. Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 3 мая, 2009 Опубликовано 3 мая, 2009 · Жалоба То, что Вы не "умеете готовить" эти самые ATTiny и DAC'и - еще не значит, что их нельзя применять. . Я, наверное, соберусь с силами в ближайшее время и напишу статью о том, как построить импульсный источник на основе дешевого и распространенного микроконтроллера. Потому что вопрос освещен очень слабо. Что-то кулинарные обиды постоянно заслоняют у Вас техническую суть обсуждаемых вопросов. В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. Можно с помощью МК управлять косвенно параметрами источника, если это в системе необходимо, но не самим преобразованием. Тут МК применен только ради самого МК и очень неэффективно ни с точки зрения параметров, ни с точки зрения экономики. Собирайтесь с силами, пишите статьи. Освещайте темные углы прогресса. Лет ...дцать назад сидел я и слушал восторженный доклад. С формулами, плакатами, графиками. Энтузиаст передовых технологий ВСЕРЬЕЗ предлагал построить систему разделения ступеней ракеты через оптоволокно. Нужно было на заданной высоте светануть ей лазером в окошко на борту и по световодам синхронно подорвутся все пиропатроны. Традиционные провода и таймеры-де безнадежно устарели.... По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 3 мая, 2009 Опубликовано 3 мая, 2009 · Жалоба ... В данном случае применение МК совершенно излишне и неэффективно. Хотя бы потому, что ток ключа ничем не контролируется. ... А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? :) TL494 -специализированная микросхема для источников питания. В TL494 есть токовый компаратор. Если его кто-то не использует (не умеет или не хочет) - его проблемы. Да, я уже пару блоков питания в компьютере сменил. На плате вместо цепей защиты и помехоподавления - перемычки. Радиолюбительские подходы тут не рассматриваются. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость orthodox 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба А в компутере у Вас (в блоке питания) шо стоит? Наверняка, какой-нить корейский клон TL494. Стало быть, ток ключа тож не не контролируется. Ну и ... работает? :) Дык, работает какое-то время...иногда долго... Однако устарело же безбожно, живо еще с тех пор как биполярники там стояли... Чего ж теперь на новом витке прогресса опять уходить от current mode? :) Толькол вышли на быстрое отключение, прогресс однако...Опять отскок на микросекунды... За 50 нан, я полагаю, пока что не получится дешево обработать событие? И отреагировать? Да ведь и при нормальной работе стабильно и предсказуемо комп потребляет, ни тебе скачков, ни кз... Смотря по задаче, иногда катит и вообще без всяких защит.. PS я не то чтобы против применения МК, МП в питании... Но, наверное, своя специфика будет неизбежно в схемотехнике... и заменяющей ее "программотехнике", если так позволительно выразится... Потому логично для схемотехников помочь все это перетаскивать, если кто-то взял на себя труд опробовать такой переход... Все одно все там будем...:) Кто раньше, кто позже... ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу! :) :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба ************************************************ И там, где раньше стоял один несчастный транзистор и без напряга решал задачу, теперь по велению Прогресса гудят вентиляторами мощные кластеры из серверов на суперсовременных процессорах! Слава Прогрессу! :) :) Покупали бы эти спецы сии кластеры за свои деньги, может и научились бы светодиод без ATmega включать. По схеме часто видно свой хлеб разработчик ест или хозяйский. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба ...без притягивания за уши совершенно бесполезных тут DAС & ATiny.... ...топикстартер решил изготовить линейный стабилизатор и крепко прогадал. А вот если бы он сделал импульсник - все бы было вполне культурно... Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR. Насколько я понял по обсуждениям в смежных темах, импульсный источник в данном случае будет обладать более низкими характеристиками, чем линейный. Поэтому оптимальное решение видится в сочетании импульсного нерегулируемого стабилизатора (на TOP) и последующего линейного, управляемого как предполагалось ранее НАПРЯМУЮ от AVR. Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать... В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный. По ходу доклада меня занимал только один вопрос: сразу нужно выгнать с работы талант или все-таки в психушке протестировать предварительно....Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Хотя изначально в данной теме рассматривался "частный случай", сейчас мы говорим о так знакомой многим идее лабораторного блока питания на AVR. Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Блоки питания (да, вообщем, как и любые устройства) не строятся на AVR. Строятся с применением микроконтроллеров, например, AVR. Чувствуете разницу? Ну теперь-то чувствую, ессно. А вы как бы (структурно) построили такой источник, можно поинтересоваться? Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Имеем 220AC, нужно регулируемый источник постоянного напряжения 30V, 3A. Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость? Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба TL494 -специализированная микросхема для источников питания. В TL494 есть токовый компаратор. Если его кто-то не использует (не умеет или не хочет) - его проблемы. Это в MC34025 есть токовый компаратор и очень шустрый. А в TL494 всего лишь ОУ, по характеристикам - широкого применения. Т.е. медленный. В преобразователях на TL494 защита обычно организована по среднему току нагрузки, т.е. от банального КЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Регулируемый от скольки до скольки? Допустимые пульсации на выходе? КПД? Масса? Дуракоустойчивость? Заметьте, про всякие финтифлюшки аля пользовательский интерфейс не спрашиваю, сами знаете, что если есть камень - можно фаршировать до потери пульса :) Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Про интерфейс согласен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Регулируемый 0...26V, пульсации 30mV max (full load), КПД не менее 0.5, масса 1.5 кг max, защита от КЗ и перегрузки по току, уставка защиты по току 5мА ... 3А с возможностью режима длительного ограничения тока. Мне видится такой вариант - на выходные напряжения напряжения больше 10 вольт - одни импульсник (от AC220) с выходным, скажем, Uвых+2, на напряжения ниже - второй (с напряжением, скажем, от 12 до 5), и за ними линейный стабилизатор. Где-то ниже 3х вольт выходного, конечно, все будет ложиться на линейник, но тут делать нечего. В принципе, это будет порядка 10Вт, жить как-то можно. Но процу тут особо делать нечего (кроме задания опорных напряжений через ЦАП'ы любых форм и расцветок) - это все лучше делается на банальной россыпи, как за то ратует ув. Microwatt Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Microwatt 2 4 мая, 2009 Опубликовано 4 мая, 2009 · Жалоба Практика показала возможность только косвенного управления. Соблазн использовать AVR для данных целей очевиден - на нем хорошо построить интерфейс пользователя (на основе LCD и клавиш). Однако казалось, что для MCU это было бы слишком просто, много ресурсов еще остается и их хочется задействовать... В идеале вполне достаточно иметь источник с шагом по напряжению 100mV, пульсации не хуже 30-40mV. Так что думаю, сделать первичный преобразовательна TOP а вторичный на импульсном понижающем при всех достоинствах этого вторичного - будет менее качественным решением решением, чем первичный на TOP, вторичный линейный. Человеку всегда нужно стараться помочь, особенно если это студент. Иначе вы рискуете весь свой замечательный опыт унести в могилу, а это, как минимум, неразумно... ИМХО... Мне кажется, что сейчас не так много специалистов, готовых к КОЛЛЕКТИВНОЙ работе, потому не стоит ими разбрасываться... Вот я и стараюсь помочь. Источник с интерфесом на клавиатуре, как лабораторный, функционально непригоден. При работе с экспериментальными схемами часто нужно прогнать напряжение вверх/вниз одним движением руки. Никому не интересно сидеть и настукивать на клавиатуре уставки напряжения. Глаза в осциллографе, ловят момент. Цифровые интерфейсы были и раньше на декадных переключателях. Но такие источники применялись в качестве технологических, когда нужно выставить 17.6 вольта и прогнать 500 плат в цехе. В лабораториях стояли все те же привычные и удобные аналоговые с проволочным потенциометром, переключателем диапазонов. И индикация стрелочная предпочтительнее по тем же причинам. Индикатор на источнике- именно индикатор. У него нет метрологии. Настоящие измерения делаются вольтметром внутри платы. Даже на входе платы напряжение может быть заметно меньше за счет потери в проводах от источника. Верхний предел источника желательно иметь хотя бы 30-32 вольта. 26 вольт не позволяют на нем имитировать 24-вольтовую батарею, а приборов с таким питанием много. Есть стандарт 18-36 вольт для DC-DC. По топологии двойное преобразование с участием ТОР - не лучшее решение по стоимости и КПД. Проще нерегулируемым полумостом понизить входное и отвязаться от сети. А уж дальше - Ваш понижающий импульсник. От нуля простыми средствами его сложно будет сделать. Более вероятно 3.3-5В, если это приемлемо по замыслу. И, вопросы не последние, задайте их самому себе: На рынке нет лабораторных источников? Хочется дорогого личного эксклюзива? Или хочется удивить мир? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
