Jump to content

    
Sign in to follow this  
Yra

Нельзя распечатать один и тотже документ из World дважды

Recommended Posts

Как сажусь в ворд писать документ - пытаюсь сделать всё поуму: выработать один стиль ля абзацев, заголовков, приложений, табуляции. Писать документ одним и темже шрифтом и др. В общем по мере разрастания документа процесс выходит из-под контроля: появляются левые стили, плывёт табуляция и т.д. А если шаблон документа создан кем-то предварительно - то это вообще вилы. А если, не дай Бог, нужно распечатать с другого компа- жди чудных открытий. Частично спасает система контроля за версиями поекта. Если докмент требует редакции нескольких человек- то туши свет. Знакома эта проблемма? Ещё приходится постоянно следить чтобы ворд не делал переносы посреди ТУ и ГОСТ. А если в дальнейшем документ придётся редактировать... Знаю, что большинству знакомы эти проблеммы... однако посмотрите на импортную документацию. Меня охватывает зависть... В общем я сделал вывод что путёвые документы можно создать в таких системах как LateX.

Однако там свои трудности: надо подобрать текстовый редактор, заточенный под скрипты LateX типа WinEdt или TeXnicCenter, разъяснить системе про переносы, растягивание слов по строке и др...

В общем может кто- нибудь дать подробное руководство по затачиванию подобной системы под наши ГОСТы для текстовой документации?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я писал диссер в ворде, 200 с лишним страниц. Никаких проблем с вордом не испытывал. За стилями можно следить в меню формат-стили. Переносы можно запрещать в меню сервис-проверка орфографии - расстановка переносов. Короче, бороться с вновь появляющимися лишними элементами форматирования нужно сразу. Можно включить режим показа всех символов (скрытых символов), таких как табуляция и пробел - всё как на ладони. Можно в настройках ворда на закладочке правка поиграться с галочкой "разрешить свободный ввод"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ещё приходится постоянно следить чтобы ворд не делал переносы посреди ТУ и ГОСТ.

 

Выделяете мышью пробел между цифпами и ТУ и одновременной нажимаете Shift+Ctrl+пробел.

 

Учитесь работать в ворде, нормальный редактор. Попробуйте набить "слепыш", из которого затем можно будет получать необходимые документы. Главное терпение и терпение. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для LaTeX лучше сделать свой класс документа, в котором все настроено. Я что-то похожее делал давно. Точно НЕ ВСЕ получилось по ГОСТ 7.32 (к тому же он меняется временами :) ). Если есть нужда, то некий стиль могу скинутьв личку. Знаю человека, который отчеты в LaTeX`е делает.

Edited by mdmitry

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как сажусь в ворд писать документ - пытаюсь сделать всё поуму: выработать один стиль ля абзацев, заголовков, приложений, табуляции. Писать документ одним и темже шрифтом и др. В общем по мере разрастания документа процесс выходит из-под контроля: появляются левые стили, плывёт табуляция и т.д. А если шаблон документа создан кем-то предварительно - то это вообще вилы. А если, не дай Бог, нужно распечатать с другого компа- жди чудных открытий. Частично спасает система контроля за версиями поекта. Если докмент требует редакции нескольких человек- то туши свет. Знакома эта проблемма? Ещё приходится постоянно следить чтобы ворд не делал переносы посреди ТУ и ГОСТ. А если в дальнейшем документ придётся редактировать... Знаю, что большинству знакомы эти проблеммы... однако посмотрите на импортную документацию. Меня охватывает зависть... В общем я сделал вывод что путёвые документы можно создать в таких системах как LateX.

Однако там свои трудности: надо подобрать текстовый редактор, заточенный под скрипты LateX типа WinEdt или TeXnicCenter, разъяснить системе про переносы, растягивание слов по строке и др...

В общем может кто- нибудь дать подробное руководство по затачиванию подобной системы под наши ГОСТы для текстовой документации?

Тоже мучались, набирая текстовые документы в Word'е. Сейчас перешли на Adobe FrameMaker. Это серьезная система, заточенная под большие текстовые документы. Есть, конечно, недостатки, но многие проблемы ушли. А с выходом версии 8 вообще красота (в 7-й версии не было поддержки юникода, неограниченного undo и т.п., 8-я в этом плане -- прорыв). А релиз из FM сохраняем в PDF (у FM в отличие от MS Office нативная связь с форматом PDF со всеми ссылками, bookmark'ами и т.п.), который везде открывается одинаково.

А присмотрелся я к FrameMaker после того, как узнал, что многие производители микросхем пишут свои datasheet'ы именно на нем (Altera, в частности -- красивые у них документы).

Latex в свое время осваивал, но отсутствие нормального WYSIWYG поставило на нем крест.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Latex в свое время осваивал, но отсутствие нормального WYSIWYG поставило на нем крест.

В LaTeX'е WYSIWYG на мой взгляд не нужен. Есть дополнения (www.lyx.org, BaKoMa TeX with TeX Word) с WYSIWYG.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В LaTeX'е WYSIWYG на мой взгляд не нужен. Есть дополнения (www.lyx.org, BaKoMa TeX with TeX Word) с WYSIWYG.

Пробовал все эти дополнения -- работают мягко говоря не так, как хотелось бы. Я вообще искал приложение, в котором в одном окне пишешь на LaTeX, а в окне Viewer'а сразу же отображался бы вид документа (типа как в некоторых визуальных HTML-редакторах, например Macromedia Dreamweaver). Ближе всех моему идеалу казалась BaKoMa. Но реализована так криво, не поддерживает толком синтаксис LaTeX, не поддерживается, да еще и платная...

 

А если без визивига, постоянно компилировать документ, чтобы посмотреть, как он выглядит... Да еще трудности с русским языком, векторными шрифтами... В общем одно скажу -- не осилил я. Не для моих задач он. Вот где формул много, там он нужен, ИМХО. А то, что концепция LaTeX'а не подразумевает WYSIWYG -- тут я согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пробовал все эти дополнения -- работают мягко говоря не так, как хотелось бы.

Полностью согласен и поэтому не пользуюсь.

BaKoMa скорее ориентирован на TeX.

 

Я сналала набираю текст, а когда надоедает собираю и смотрю, что есть. Собирою под Linux, среда Kile, иногда использую NEdit. Под Win есть MikTex. Эту среду не знаю, никогда не использовал.

 

Да еще трудности с русским языком, векторными шрифтами

В Scientific Linux Cyrillic edition идут специальные пакеты русификации и PS-шрифтов (доступны на сайте www.linux-ink.ru ftp://ftp.linux-ink.ru). Устанавливаются и работаешь. Можно их прикрутить их к другим сборкам. Рисунки лучше перегнать в eps (делал ImageMagic'ом), ИМХО. Где много математики TeX практически не имеет альтернативы (AMS-TeX).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоже мучались, набирая текстовые документы в Word'е. Сейчас перешли на Adobe FrameMaker. Это серьезная система, заточенная под большие текстовые документы. Есть, конечно, недостатки, но многие проблемы ушли. А с выходом версии 8 вообще красота (в 7-й версии не было поддержки юникода, неограниченного undo и т.п., 8-я в этом плане -- прорыв). А релиз из FM сохраняем в PDF (у FM в отличие от MS Office нативная связь с форматом PDF со всеми ссылками, bookmark'ами и т.п.), который везде открывается одинаково.

В ворде можно писать пояснительные записки, но никак не серьезные технические документы, особенно при коллективной работе. FrameMaker - хороший путь избавления от проблем, но есть еще одна альтернатива - AuthorIT. С его помощью полностью избавился от всех проблем, связанных с разработкой и оформлением комплекса документов на АС по ГОСТ 34 и РД 50-34.698-90. Кому интересно - можно почитать книжку об этой софтине. В ней все расписано по шагам и, если действовать внимательно, ничего не упуская, то все будет получаться. Книжка лежит в сети чуть менее года, и вопросы по ней возникали лишь из-за читательской невнимательности :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
если действовать внимательно, ничего не упуская,

Так-то и в Ворде можно.

Имхо, прежде, чем перейти на что-то навороченное, надо понять, почему это в Ворде не получается. Выдать всем членам коллектива по единому шаблону с атрибутом "только для чтения" и т.д. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так-то и в Ворде можно.

Имхо, прежде, чем перейти на что-то навороченное, надо понять, почему это в Ворде не получается. Выдать всем членам коллектива по единому шаблону с атрибутом "только для чтения" и т.д. :)

Позволю себе не согласиться. Сам ворд наворочен настолько, что единый шаблон read only не прокатит. Эта тема много лет уже обсуждается на forum.philosoft.ru, да и не только на нем. Но никто так ничего толкового не придумал. Значительно проще перейти на нормально работающую, а не глючащую через раз софтину, и забыть ворд, как страшный сон. Это, конечно, касается в большей степени тенх, у кого объемы и количество взаимосвязанных документов огромны. Если надо написать ТЗ страниц на 20, то и ворд сойдет :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то меня эта тема заинтересовала. Очень неохота рыться в чужом форуме. Сам я больше нескольких десятков страниц ничего не писал. Чего нельзя сделать в Ворде? До сих пор мне всё удавалось :), хоть я и знаю мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что-то меня эта тема заинтересовала. Очень неохота рыться в чужом форуме. Сам я больше нескольких десятков страниц ничего не писал. Чего нельзя сделать в Ворде? До сих пор мне всё удавалось :), хоть я и знаю мало.

Пугать не буду, просто, поскольку речь шла о документах, создаваемых группой разработчиков, можно выбрать совсем уж простой и бесплатный вариант - wiki. В ней для этого достаточно возможностей - связка страниц, шаблонов, а также публикация документов в версии для печати. Если эту версию слить в ворд, то все нормально получается. Можете, чтобы долго не искать в форумах, почитать вот это. Все, что написано применительно к AuthorIT, применимо и к wiki. Практически все. Или вот это просмотрите - http://authorit.ru/pdf/az.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чего нельзя сделать в Ворде? До сих пор мне всё удавалось :), хоть я и знаю мало.

Например, набрать серьезный документ с математикой. Ведь не случайно Американское математическое общество даже не упоминает о возможности использования Word'а для подготовки публикаций в своих трудах. Наши математические журналы тоже требуют подготовку статей в LaTeX'е (AMS-LaTeX). В Word нет очень многих математических символов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Word нет очень многих математических символов.

Если при установке Ворда заказать Microsoft Equations (редактор формул), то будут, имхо, все. Правда, это надо делать в пользовательской установке, по умолчанию он не встаёт. Не слишком удобная вещь, но формулы получаются очень красивые.

А ещё чего нельзя? Я не спрашиваю, что можно в других программах, интересно, чего нужного не умеет Word? Уж очень много он умеет, уходить с него неохота.

То, что наши учёные мужи копируют свои требования с американцев - это нормально. Вон и Публичную библиотеку переименовали в Национальную. Но, по-моему, не аргумент :)

Заранее признателен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this