[alexander55 0]

Вы сами-то не запутались? Похоже.... :08:

Нет, не запутался, а пытаюсь все показать на пальцах. Физику никто не отменял.

[MaslovVG 0]

О mein gott, по какому кругу уж пошли?

Открою Вам секрет: трансформатор тока является также трансформатором напряжения. :)

Я тут о линейности писал при бесконечном R, или Вы под линейностью подразумеваете нечто своё?

А я о чем?

При бесконечном R Линейность для трансформатора напряжения.

А дла трансформатора тока линейность при нулевом сопротивлении нагрузки.

Это элементарная физика.

[alexander55 0]

Ребята по моему вы "затеоритизировались".

Режим работы трансформатора тока предполагает нулевое (низкое) сопротивление нагрузки.

При высоком сопротивлении он переходит в режим трансформатора напряжения.

Типовые трансформаторы тока запрещается включать без нагрузки во вторичной обмотке (они просто пробиваются) Коэффициент трансформации порадка нескольких тысяч. падение на первичке поряка вольта и все искры и дым.

Реальные трансформаторы тока всегда нагружаются на низкоомные амперметры или на токовые катушки элекросчетчиков.

Поддерживаю на все сто. К сожалению, увидел с большим опозданием.

[E1962 0]

Контрольный вопрос Евгений Германович-у:

 

Как, по-вашему, работают "токовые клещи"?

 

PS: "клЕщи", а не "клещИ" ;) Инструмент, а не насекомое :D

Бесконтрольный ответ.Очень просто.Ток протекающий по проводнику создает магнитное поле,которое наводит во вторичной обмотке ЕДС.Полегчало?.Кстати,каюсь.Подобные изделия с током в 5А выпускаются до сих пор,и не только выпускаются но и разрабатываются.Но их область применения это распред устройства и прочая силовая электротехника.

[GrayCat 0]

Подобные изделия с током в 5А выпускаются до сих пор,и не только выпускаются но и разрабатываются.Но их область применения это распред устройства и прочая силовая электротехника.

Хмм. А что, в 200-амперных клещах какой-то другой принцип используется? Я серьезно. Может, там датчики Холла или какие магниторезистивные?

 

Да и в каждом частотном преобразователе для асинхронников -- разве не токовые трансформаторы стоят?

[E1962 0]

Хмм. А что, в 200-амперных клещах какой-то другой принцип используется? Я серьезно. Может, там датчики Холла или какие магниторезистивные?

 

Да и в каждом частотном преобразователе для асинхронников -- разве не токовые трансформаторы стоят?

Почему в 200, а в 300а ? Если серьезно не задумывался.Те методы,которые вы перечислили используются для измерения тока.В клещах используют разрезные трансформаторы.Во всех или нет не знаю.В преобразователях используют и резисторы.Поясните вы чего добиваетесь?Смысл ваших вопросов не совсем понятен.

[alexander55 0]

Почему в 200, а в 300а ? Если серьезно не задумывался.Те методы,которые вы перечислили используются для измерения тока.В клещах используют разрезные трансформаторы.Во всех или нет не знаю.В преобразователях используют и резисторы.Поясните вы чего добиваетесь?Смысл ваших вопросов не совсем понятен.

Предлагаю, успокоиться. Если по сути вопроса нет замечаний по существу, то тему можно закрыть.

Я за.

[Vokchap 0]

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым". Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим. Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние, а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

 

Был вопрос о границе применимости понятий "ТТ" и "ТН". Если в качестве измерительного элемента использовать только резистор (шунт), то режим ТТ ограничен соотношением времени интегрирования сигнала на индуктивности вторичной обмотки и сумме сопротивлений к длительности измеряемого импульса (больше - лучше). Такой режим наиболее употребителен на практике, но чувствительность относительно низкая при небольшом соотношении и Rш<<wL. При малом соотношении (большой сумме сопротивлений, Rш>>wL) будем иметь режим ТН (форма импульса тока на выходе искажена). Но чувствительность измерителя окажется выше. Это некое преимущество, и такой режим тоже используют ("режим ударного возбуждения"). Для приведения формы снимаемого сигнала к форме первичного тока внешний шунт включают последовательно с конденсатором, с которого и снимается сигнал.

[Herz 4]

Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова нашлись желающие поднапустить туману...

По-моему, есть недопонимание, кто что имеет ввиду. Каждый о своём, ведь так можно и подраться в порыве страсти. Что подразумевается под "нагрузкой" ТТ? Если под "нагрузкой" понимать шунт, параллельный вторичной обмотке, то его сопротивление должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления обмотки, чтобы сигнал измерителя был "тОковым".

По-моему единственно правильное и логичное понимание, что ещё надо выдумывать?

Но обычно ТТ по предназначению это не просто трансформатор тока, а ТРАНСФОРМАТОР ВХОДНОГО ТОКА В ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, и сигнал снимается не тОковый, а потенциальный, поэтому тот самый шунт уже не "нагрузка", а измерительный элемент (он условно "дополняет" сопротивление обмотки), а нагрузкой является входное сопротивление прибора, с помощью которого сигнал смотрим.

Ну что за ерунда, простите? Трансформатором тока в выходное напряжение как раз и является обычный резистор, в Вашем случае - шунт. Для того, чтобы ТТ оставался трансформатором тока необходмо всего лишь одно условие - его нагрузка должна быть НИЗКОЙ (насколько возможно) и неважно, измерительная ли это головка самого амперметра или шунт. (Может ещё быть ТИ-усилитель, например).

 

Тут уже сопротивление "нагрузки" должно быть много БОЛЬШЕ сопротивления шунта, чтобы исключить его влияние,

В таком контексте о "нагрузке" говорить вообще некорректно, ибо речь уже не идёт о ТТ и его нагрузке, а об измерении напряжения на шунте. Понятно, что измерять напряжение с целью минимизации погрешностей нужно прибором с как можно большим входным сопротивлением, но причём здесь "нагрузка"?

а внутреннее сопротивление обмотки должно быть много МЕНЬШЕ сопротивления "шунта", т.к. они включены последовательно и образуют делитель (либо эффект от деления нужно учитывать в коэффициенте передачи).

:a14: Так мы о шунте говорим или о "шунте"?

[Vokchap 0]

Казалось, уже во всём разобрались. Ан нет, снова нашлись желающие поднапустить туману...

В чем разобрались-то? Три страницы перепираний, кто-кого переорёт, и каждый о своём. Это и есть ТУМАН, ведь читающему мало что понятно из этого.

Думаю, надо для начала понять, что такое нагрузка, а потом уже рассуждать. В общепринятом ВЕЗДЕ смысле нагрузка по отношению к прибору это определённый диапазон величин, в котором прибор (измеритель тока) выполняет свою функцию с заданной точностью. Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением, то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора, а нагрузкой будет являться внешняя подключаемая цепь, у которой диапазон "подгрузки" регламентируется в ТЗ от и до. Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя, и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше, и работает всегда их сумма. Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

 

Для того, чтобы ТТ оставался трансформатором тока необходмо всего лишь одно условие - его нагрузка должна быть НИЗКОЙ (насколько возможно) и неважно, измерительная ли это головка самого амперметра или шунт. (Может ещё быть ТИ-усилитель, например).

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места. Если первое, тогда Вы абсолютно правы.

 

Понятно, что измерять напряжение с целью минимизации погрешностей нужно прибором с как можно большим входным сопротивлением, но причём здесь "нагрузка"?

Понятно, измерительный прибор у Вас не материален, принцип "Баба с возу, кобыле легче".

 

:a14: Так мы о шунте говорим или о "шунте"?

А что, ковычки меняют смысл понятий?

[tyro 0]

:bb-offtopic: Трансформаторы бывают разные - большие и маленькие. А еще они бывают тока, напряжения, силовые, импульсные, с насыщением и т.д. :bb-offtopic:

Исходя из названия и первого сообщения

Не могу понять при каких параметрах трансформатор тока становится трансформатором напряжения??? Принципиальной разницы в их конструкции нет, а работают по разному , в одном случае во вторичной обмотке он нагрузки плавает ток в другом напряжение...

ответ дан в http://electronix.ru/forum/index.php?showt...36694&st=2#. Добавлю для ясности: ТТ включается последовательно с нагрузкой, а ТН паралельно.

Дальнейшее обсуждение наверное следует перенести в другую тему, например "Как при помощи трансформатора померить ток в цепи переменного тока.

:bb-offtopic:

Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

Вы полагаете что для включения трансформатора в режиме ТТ это справедливо (имею ввиду ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением) ?

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места.

Для трансформатора тока - безусловно токовый, а дальше измерять : прямоточным прибором, (милли)вольтметром с шунтом или ...кто чем умеет. :bb-offtopic:

[alexander55 0]

Я опять подключаюсь, что поделаешь, если опять понеслось.

 

Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение)

Трансформируется ток в ток, напряжение в напряжение, а мощность постоянна (КПД).

 

 

Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением,

[/quote

Обмотка не шунтируется внешним резистором никогда. Резистор подключается всегда последовательно.

 

 

то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора,

[/quote

А еще точнее, датчик.

 

Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя,

[/quote

Это справедливо для приборов типа Вольтметр и АЦП, для Амперметра это не так.

 

и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше

[/quote

Не может быть, а как же следующая Ваша фраза...

Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне.

[/quote

Вы же сами себе противоречите.

 

Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

[/quote

Мне думается, что датчик тока используется для измерения тока.

 

PS. Я предлагаю закончить дискуссию. Это все уже становится какими-то придирками, а суть вопроса, кажется, прояснили.

[Vokchap 0]

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

Желаю успехов ...

[tyro 0]

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

 

Желаю успехов ...

Будьте столь любезны, сколь красноречивы! Дайте пожалуйста ссылочку где можно поподробнее прочитать о ТРАНСФОРМАТОРЕ ТОКА С ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ВЫХОДОМ.

[Herz 4]

В чем разобрались-то? Три страницы перепираний, кто-кого переорёт, и каждый о своём. Это и есть ТУМАН, ведь читающему мало что понятно из этого.

Думаю, надо для начала понять, что такое нагрузка, а потом уже рассуждать.

Эту мысль я приветствую и призываю Вас ей последовать. Но Вы же опать торопитесь рассуждать:

В общепринятом ВЕЗДЕ смысле нагрузка по отношению к прибору это определённый диапазон величин, в котором прибор (измеритель тока) выполняет свою функцию с заданной точностью.

И это не туман?

Если для обеспечения определённого коэффициента трансформации (тока в напряжение) прибора (измерителя тока) необходимо шунтировать обмотку определенным сопротивлением, то это самое сопротивление уже есть элемент измерительного прибора, а нагрузкой будет являться внешняя подключаемая цепь, у которой диапазон "подгрузки" регламентируется в ТЗ от и до. Преобразование входного тока в выходное напряжение - это типовой и самый распространённый режим использования измерителя, и говорить, что сопротивление шунта д.б. много меньше сопротивления обмотки по меньшей мере глупо, т.к. в реале оно обычно больше, и работает всегда их сумма. Если нужно получить тОковый выход, тогда да, ток обмотки должен определяться сугубо её сопротивлением (большИм) и не зависеть от колебаний нагрузки (маленькое сопротивление шунта) в установленном диапазоне. Но это скорее исключительный вариант использования измерителя, чем типичный.

Ешё раз извините, но полная чепуха. Вы измерительную технику изучали? Очень сомневаюсь...

Определитесь, пожалуйста, какой сигнал Вам нужно получить с обмотки, токовый или потенциальный. Тогда всё встанет на свои места. Если первое, тогда Вы абсолютно правы.

Понятно, измерительный прибор у Вас не материален, принцип "Баба с возу, кобыле легче".

:) Надеюсь, Вам уже достаточно доходчиво объяснили Ваше заблуждение.

А что, ковычки меняют смысл понятий?

Кавычки - да, меняют. А Вы используете их, даже не задумываясь об этом?

 

 

Народ!

Чем отличается источник тока от источника напряжения Вы все безусловно знаете. А чем отличается трансформатор тока с токовым выходом от трансформатора тока с потенциальным выходом, никто из Вас понять не хочет или не может. Проведите аналогию, определите приоритетый для себя выход (ток, напряжение), и тогда Вам станет понятно, как должны соотноситься сопротивление шунта и сопротивление обмотки у трансформатора тока в каждом случае и что является нагрузкой вообще.

 

Желаю успехов ...

Спасибо за пожелание.

И спешу Вас поздравить, ибо Вы первым изобрели новый вид трансформатора!

Да будьте великодушны - не весь народ может ЭТО понять....

---------------------------

С уважением. Народ.