[alexander55 0]

Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезноAS_07_03.pdf

Да, все логично.

[E1962 0]

:bb-offtopic: Вообще для любого трансформатора идеальный режим - когда активная состовляющая сопротивления каждой обмотки равна нулю. :bb-offtopic:

Это не реально.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Евгений Германович

[Herz 4]

Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.

Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

[E1962 0]

Имеется ввиду, что для измерительных целей:

для трансформатора тока КЗ вторичной обмотки - это идеальный режим работы,

а для трансформатора напряжения - ХХ.

Если сделать кз то что снимать?Зачем эти крайности.В любом трансе если он трудится не в насыщении вторичной обмотке,грубо говоря .наплевать на первичную.Деление на трансформаторы тока и напряжения это деление по функциональному признаку.С точки зрения физики нет никакой разницы.Даже для измерительных целей.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Евгений Германович

[Stanislav 0]

Давайте возьмем реальный ТТ : 600/5. Это бублик диаметром где-то 150 мм, через который проходит шина. При 600 А первички вторичный ток 5 А при КЗ вторички. Во вторичке 120 витков. Сопротивление вторички на память где-то 200 Ом.

Сколько напряжение на хх. Правильно 200*5=1000 В.

Полная чушь (уж простите).

Вы-то сами поняли что написали?

[alexander55 0]

Полная чушь (уж простите).

Вы-то сами поняли что написали?

Извиняю. Не спешите с выводами. Я это привел для простоты восприятия (чтобы было понятно на пальцах).

[gte 6]

Посмотрите этот Datashrrt. Может быть, будет полезноAS_07_03.pdf

 

Интересно, а их купить в России можно, не знаете?

Все вопрос снимаю, нашел сам. Просто с год назад искал нечто подобное в продаже, не нашел.

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем gte

[Designer56 0]

В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

[alexander55 0]

Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного больше, чем во вторичке.

Прошу прощения, здесь вкралась опечатка. Надо читать так.

Трансфоматоры тока повышающие (количество витков в первичке намного меньше, чем во вторичке.

Как правило в первичке 1 или 2 витка.

 

Подправьте в тексте, а то получается полный бред.

[E1962 0]

В качестве иллюстрации влияния сопротивления обмоток на х-ки ТТ и к вопросу об индукции в сердечнике и влиянии на неё сопротивления вт. обмотки. Привожу картинки от моделирования реального ТТ для одного из приборов, которое я делал совсем недавно. Сердечник- аморфный металл 5БДСР тип П (http://www.amet.ru/5bdsr.html), кольцо К32*20*10. К=2000/1. ТТ расчитывался на ток до 10А. Коэф, связи принят 1. Первые картинки-близкий к идеальному ТТ, сопротивление вт. обмотки- 0.0001 Ом., для токов 0-10А и 0-1000А. Далее- реальный режим, сопр. обмотки- 300 Ом, ток 0-10А. Последняя картинка- сопротивление обмотки 1 кОм, ток 0-12А. Верхняя часть графиков- погрешность коэфф. передачи в процентах. Реальность дает почти то же самое, только, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.Если не течет ток в первичке это оригинаьно.Вряд ли найдется монография посвященная исследованию трансформатора в упаковке.

[Designer56 0]

Щас.Куда вы денете потери на гистерезис?.

 

Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.

[alexander55 0]

Речь шла об идеальном ТТ. А модели приведены для реального сердечника- с гистерезисом. Только частота тока- достаточно низкая, чтобы потерями можно было пренебречь, для реальных целей, я имею ввиду.

Не хотел об этом, но придется.

Речь идет про ТТ.

В Т-образной схеме замещения (все параметры приведены к вторичке):

Z1 рассеяния=0;

Z1 хх очень мало;

Z2 рассеяния примерно равно R2.

Я все сказал (Виниту - вождь апачей).

[Designer56 0]

Z2 рассеяния примерно равно R2.

 

И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.

[alexander55 0]

И R2=0, если вспомнить, что речь шла о идеальном ТТ, замкнутом накоротко, т.е ненагруженном. Под идеальность я лично понимаю нулевое сопротивление обмоток в числе прочего. Картинки, кстати,иллюстрируют как раз влияние сопротивления вт. обмотки + нагрузка.

R2 - сопротивление рассеяния вторички (не может быть нулем по определению).

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем alexander55

[E1962 0]

о, разумеется, я не могу обеспечить 0 Ом обмотки и 1000А тока у меня под рукой не было. Все что я хотел сказать ранее, это то, что в идеальном ТТ, замкнутом накоротко, индукция в материале равна нулю. Если появляется нагрузка- появляется индукция, разумеется, если течет ток в первичке.

Я немного убавил ваш текст.Про то что осталось.Вы высказываете весьма оригинальные мысли по поводу КЗ и индукции.Если вы закоротите вторичную обмотку ,то у вас будет реальный шанс раславить магнитопровод,как раз благодаря неприличо высоким значениям дельтаВ.Вы не встечались с такой забавной вещью как индукционные нагреватели?Или с трансом у которого естьКЗ витки?Проведите опыт-закоротите вторичную обмотку.Или вы замыкаете в идеальном ТТ первичную обмотку?