[SergM 0]

И я был-бы не прочь посмотреть на полную, если можно. По-моему, здесь на сайте есть раздел, посвященный интерфейсам (протоколам)?

[Serjio 0]

Есть еще интерфейс LIN - для автомобильной промышленности, но до 40 метров.

и питание и сигнальный по одному проводу (+земля). Микросхем под интерфейс много - см. в инете.

[2dimka 0]

2. EIB- европейский конкурент LON . Достаточно запутанная конструкция, одних вариантов физического интерфейса более 10. По последним данным комплект разработчика стоит около 80 тыс. евров.

 

Возможно, я субъективен, и инфа у меня давности один год, но на мой взгляд система вполне прозрачная. Физических интерфейсов всего три: витая пара, радиоканал и 220в. Насчет стоимости комплекта разработчика не скажу, но где-то в инете я наталкивался на free-среду разработки.

Плюсы - только два провода для объединения в сеть, навороченная система защиты от ошибок при коммуникациях. Минусы - отсутствие защиты передаваемых данных. Т.е. подключившись двумя проводочками можно творить все что угодно.

[yes 5]

может и несовсем в тему, но меня сильно интересуют исполнительные устройства -

где можно найти управляемые вентили на водопроводные трубы/батареи

какие-либо автоматические раздвигатели штор/открыватели окон и т.п.

 

видел в какой-то ТВ передаче про крутую жисть - интелектуально поворачивающийся диван (мельком там мозги системы попали в камеру - ADAM на 188) - и какой-то перец дизайнерского вида вещал как много бабок это щасте стоит

то есть основная трудность имхо исполнительные устройства (ну и еще наверно AI, который в центральном мозгЕ должен быть), а не интерфейс

 

все варианты самодельного (без фанатства и немерянных расходов) умного дома сводятся к включению/выключению света (разуверьте меня если это не так, plz)

 

а по поводу зашиты как радиоканала, так и любого другого - что мешает поставить криптозащиту? можно взять KELOQ от микрочипа (он практически открытый) или если чуть посложнее системка - DES, тройной DES...

потоки данных микроскопические - справится самый тормозной контроллер

[2dimka 0]

все варианты самодельного (без фанатства и немерянных расходов) умного дома сводятся к включению/выключению света (разуверьте меня если это не так, plz)

 

а по поводу зашиты как радиоканала, так и любого другого - что мешает поставить криптозащиту? можно взять KELOQ от микрочипа (он практически открытый) или если чуть посложнее системка - DES, тройной DES...

потоки данных микроскопические - справится самый тормозной контроллер

 

Что верно - то верно. У самого дома свет включается автоматом. И только. Если же творить разного рода механику - клапана/вентили с электроуправлением вроде как доступны и в китайском и в дорогом исполнении. А вот остальную механику - уж что придумаешь. Самый ходовой вариант - приводы от стеклоподъемников/стеклоочистителей.

 

По поводу криптозащиты: опыта никакого, а поэтому вопрос, если в штатной системе EIB время реакции исп. устройства на нажатие например кнопки оказывается около 0,1сек (по ощущениям), насколько оно увеличится при исп. DES/KEELOQ? Ведь если это будет 0,2 сек. - нормально, а если 0,5 - уже не катит.

[yes 5]

про задержку криптования/декриптования сильно зависит от того какое железо: проц, частота и т.п. и какой алгоритм

 

по тому же KELOQ есть апноты для декодирования на ПИКе - вроде там порядка 100ms, но опять же там сложность определяется числом повторений цикла кодирования - базовый алгоритм (вроде бы, точно не помню) 500 итераций, можно уменьшить до 100

 

на ПЛИСине DES делал - получал около 30нс :)

 

а про китайские исполнительные устройства - где их смотреть ???

ну и дорогие тоже

[AlexandrY 2]

Приветствую всех!

 

  Хочу предложить тему для обсуждения и обмена опытом.

  Есть желание организовать всякие-разные устройства домашней автоматики (различные таймеры, терморегуляторы, диммеры, датчики всякие и т.п.) в единую структурированную сеть, работающую под управлением, скажем обычной персоналки. Подобные домашние (или дачные :-) системы сейчас принято называть "интеллектуальным" или "умным" домом.

  Основа данной системы - это интерфейс связи между оконечными устройствами и центральным контроллером. Посмотрел в Инете на стандартные интерфейсы (X10, например, 1-Wire, CAN и т.д.) и фирмы, которые что-то предлагают в данной области, даже разработал проект своего "велосипеда"  -оптимизированного для оконечных устройств на базе AT89C2051. Система (включая затраты на построение оконечных устройств) должна быть максимально дешева и технически проста.

 

  Может кто-то занимался подобным или просто интересуется ?

  Предлагаю обменяться опытом и обсудить !

<{POST_SNAPBACK}>

 

Интерфейсы не служат основой умного дома. Его основой являеться контроллер и никак не PC. Из PC конечно можно сделать контроллер, но будет это очень шумно, неэкономично и ненадежно.

Мы делаем элементы автоматизации умного дома. Выбор интерфейса это мелкая задача, мы ее решаем просто по ходу дела. Нужен Wi-Fi ставим Wi-Fi, нужен PowerLine ставим его, CAN-ы, RS-s - вообще на автомате. Самая большая проблема эта весь алгоритм функционирования системы и совместимости ее отдельных элементов. Нужна простая и удобная среда управления и программирования умного дома и с надежным удаленным доступом и об это обламываються большинство энтузиастов.

Мы решили сделать тотальное управление всем с мобильника, через WAP конечно.

Пока разрабатываем компоненты: сервер приложений для установки у мобильного оператора, дешевые модули для GPRS связи, ZigBee для связи внутри дома и концепцию интерфейса пользователя.

[Olegovich 0]

Интерфейсы не служат основой умного дома. Его основой являеться контроллер и никак не PC. Из PC конечно можно сделать контроллер, но будет это очень шумно, неэкономично и ненадежно.

Мы делаем элементы автоматизации умного дома. Выбор интерфейса это мелкая задача, мы ее решаем просто по ходу дела. Нужен Wi-Fi ставим Wi-Fi, нужен PowerLine ставим его, CAN-ы, RS-s - вообще на автомате. Самая большая проблема эта весь алгоритм функционирования системы и совместимости ее отдельных элементов. Нужна простая и удобная среда управления и программирования умного дома и с надежным удаленным доступом и об это обламываються большинство энтузиастов.

Мы решили сделать тотальное управление всем с мобильника, через WAP конечно.

Пока  разрабатываем компоненты: сервер приложений для установки у мобильного оператора, дешевые модули для GPRS связи, ZigBee для связи внутри дома и концепцию интерфейса пользователя.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Конечно, если разрабатываются отдельные компоненты, то выбор интерфейса - дело техники. А в случае создания общей информационной сети он достаточно важен, с точки зрения скорости и надежности.

Но ещё важнее - принцип построения сети.

Пока есть два основных - с центральным контроллером и с распределённым интеллектом. У обоих подходов есть и плюсы, и минусы.

Мы делаем и ставим на объекты систему с центральным контроллером. Заканчиваем разработку, кстати, и IDE для программирования всего нашего дела. Что касается PC - это, конечно, нереально делать!!! Ведь система должна работать годами!!!

А сетевой интерфейс мы сами придумали по витой паре. Похож на RS.

[belousov 0]

LonWorks-средства разработки.

 

По поводу средств для разработки LonWorks:

 

1) Появилось новое средство MiniEVK $345: http://www.echelon.com/products/developmen...evk/default.htm

Продает www.ebv.com

 

2) ShortStack-бесплатное ПО: система такая: NeuronChip подключается к ведущему микроконтроллеру через SPI или SCI, в NeuronChip закачивается образ(входит в ПО), и генерируется Си код для ведущего контроллера в зависимости от используемых сетевых переменных SNVT и других параметров.

 

Скачать можно по адресу:

http://www.echelon.com/products/oem/shortstack/default.htm

[sergey-sv 0]

Olegovich:

А что стандартные протоколы не подходили? Если не секрет, конечно :)

[Кост 0]

Вот, поинтересуйтесь. Интерфейс я разрабатывал с такой целью: дома куча разных терраруимов и аквариумов и хотелось как-то автоматизировать включение выключение света в них, чтобы самому с этим не заморачиваться :)

SSFI

[=AK= 10]

Вот некоторые из стандартов, получивших распространение в автоматизации зданий, на данный момент:

1. LONWORKS- американский стандарт, разработанный фирмой "эшелон".

2. EIB- европейский конкурент LON .

3. ProfiBus - примерно то же самое, что и EIB, но физический уровень попроще.

 

EIB не имеет с ProfiBus ничего общего, разве что оба сделаны немцами.

 

4. CAN

5. Ethernet(Industrial Ethernet) - один из фаворитов на дальние дистанции - когда между устройствами от 500м и выше.

6. MODBUS.

 

7. CEBus http://www.cebus.org/images/Cebus%20Standard.html

8. C-Bus http://www.cbus-enabled.com/ - вот этот действительно примерно то же самое, что и EIB

9. ZigBee http://www.zigbee.org/en/index.asp

[vm1 0]

Для управленения всеми нагрузками, работающими от 220В внутри и снаружи дома/квартиры/офиса, идеально подходит интерфейс типа Х10 (на отечественной ИС К1446ХК1, передача инфо по сети 220В).

<{POST_SNAPBACK}>

 

Если я не ошибаюсь эта микросхема не соответствует

стандарту по ЭМИ, передача идет импульсным сигналом

что не допустимо для модемов

Неуверенно об этом говорю,

потому, что утратил ее опсание и сейчас не помню точно как она называлась.

но фирма и назначение совпадает, наврятли в стране была вторая такая для

данных целей, если у вас есть описание проверьте ее на соответствие

EN 50065-1 CENELEC (полоса B выделена для ваших целей).

полоса A для энергосбыта.

Микросхемы американского рынка нам по закону не подходят

у них полоса шире.

 

Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:

telecontrolli

domosys

Intellon

itran

ti

echelon

SGSThomson (узкополосная передача)

Протоколы:

LONWORKS (echelon)

CEBus (Intellon)

 

Все производители работают с широкополосной

шумоподобной передачей (ШПС).

И кореляцией на приеме.

В быту подругому нельзя слишком много помех.

Рынок этих изделий очень странный

уже лет 15 пишутся хвалебные статьи

а результата коммерческого практически нет.

Видимо потому что существует гонка уровня помех в сетях

и уровня защиты данных в модемах.

Импульсных блоков становится все больше,

а немножко неисправная кофемолка

вообще не победима.

Собственное изделие потребует DSP 300M +ADSL AFE

Что по себестоимости около 15-20$

Готовые имп.изделия 9-55$

Очень не советую этим заниматься.

[=AK= 10]

Из зарубежных фирм- производителей можно назвать следующие:

telecontrolli

domosys

Intellon

itran

ti

echelon

SGSThomson (узкополосная передача)

Протоколы:

LONWORKS (echelon)

CEBus  (Intellon)

 

Все производители работают с широкополосной шумоподобной передачей (ШПС).

И кореляцией на приеме. В быту подругому нельзя слишком много помех.

 

Не могу согласиться с фразой "все производители работают с широкополосной шумоподобной..."

 

Изначально CEBus был действительно широкополосный (от 100кГц до 400кГц), но не шумоподобный, а spread spectrum. Для европейского рынка они сделали специальную версию, подробностей не знаю.

 

Сетевой модем Lonworks - узкополосный двухчастотный. Он годится для любого рынка.

 

Сетевые модемы ST и Philips - узкополосные одночастотные.

[vm1 0]

Сигнал с модуляцией типа spread spectrum

(распределеным спектром) подобен белому шуму,

поэтому в Росии его иногда называют шумоподобным.

Echelon - узкополосный, согласен, подзабыл, тем и плох.