Jump to content

    
Sign in to follow this  
Мичиган

Чайнику про ЭМС

Recommended Posts

1) если у меня прибор имеет аналоговые и дискретные входы/выходы, прибор находитяс в экранированном корпусе, откуда существует требование к 1,5 метровым петлям подключенным к каждому из этих каналов, которые должны выходить из шкафа, что нам дает эти 1,5 метра.

Не понятно, о чем вы тут спрашиваете.

 

2) Что представляют из себя клещи при испытании на микро и наносекундные импульсные помехи ???

Конструкция емкостных клещей нарисована в ГОСТ Р 51317.4.4 на рисунке 5.

 

3) При испытаниях на микро и наносекундные импульсные помехи помеха НАВодится на испытуемую петлю или ПОДКлючается к оголенным проводам петли, которая выходит из шкафа ???

Оголенным - сильно сказано :)

При разных испытаниях по разному, зависит от типа испытуемой цепи (порта). Схемы ввода помех приводятся в ГОСТ Р 51317.4.4 для наносекундных помех, и в ГОСТ Р 51317.4.5 для микросекундных помех.

 

4) К каким точкам шкафа лчше всего, чтобы прощли испытания, подключаться при испытаниях на воздействие электростатических разрядов ????

Подключаться чем? Задайте вопрос более понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понятно, о чем вы тут спрашиваете.

************

*******

Оголенным - сильно сказано

При разных испытаниях по разному, зависит от типа испытуемой цепи (порта). Схемы ввода помех приводятся в ГОСТ Р 51317.4.4 для наносекундных помех, и в ГОСТ Р 51317.4.5 для микросекундных помех.

*********

Мне контроллер АСУТП необходимо проверить на ЭМС, он находится в шкафу, к контроллеру измерительные и выдаваемые самим контроллером сигналы подведены проводом, почему эти подводящие провода должны быть 1,5 метровыми ?? От чего это спасает ?? Может быть от такой длины провода влияние помех наводимых на них будут незначительными ???

 

Наверно, провода, по которым измерительный сигнал подается на канал контроллера АСУТП, просто укладываются в эти измерительные клещи (входной сигнал 0...20 мА), и помеха наводится на эти провода в ходе испытания я правильно понял или нет ??

 

 

 

*******

Подключаться чем? Задайте вопрос более понятно.

************

 

Я читаю гост р 51317.4.2-99 и не могу понять м/у чем и чем проводится разряд ???

 

 

 

 

 

помеха именно наводится в клещах на провода уложенные в них, я правильно понял ????

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне контроллер АСУТП необходимо проверить на ЭМС, он находится в шкафу, к контроллеру измерительные и выдаваемые самим контроллером сигналы подведены проводом, почему эти подводящие провода должны быть 1,5 метровыми ??

Дайте ссылку на документ и его раздел, где говорится о 1.5 метровых проводах. Я конечно могу сейчас ГОСТы все перечитать, и предположить, что имеется ввиду, но как-то нет желания угадывать. В конце концов это вам нужно, так что и задавайте вопросы понятно.

 

Я читаю гост р 51317.4.2-99 и не могу понять м/у чем и чем проводится разряд ???

 

Рисунок 6 ГОСТ Р 51317.4.2-99

На пол укладывается металлическая пластина, которая заземляется. На эту пластину устанавливается изолирующая опора высотой 100 мм.

На опору устанавливается испытуемое оборудование, которое подключается к электропитанию, заземлению и интерфейсам штатным образом (то есть именно так, как указано в руководстве по эксплуатации).

Электростатический разряд подается по порт корпуса устройства относительно пластины заземления. На проводящие части - контактный разряд, на непроводящие - воздушный разряд. Разряд подается обычно на те участки аппаратуры, которые в основном доступны человеку при эксплуатации, но в то же время на усмотрение испытателя. Если у вас, например, если кнопки, тумблеры, которые используются при работе, то на них подается разряд. С другой стороны, если у вас шкаф закрыт дверцей и в руководстве по эксплуатации будет указано, то при работе аппаруры дверь не должна открываться, и внутри шкафа нет органов управления аппаратурой, используемых при эксплуатации, тогда испытатель не имеет права подавать разряды внутри шкафа, а только на дверь и корпус шкафа.

Дополнительно подается разряд на саму пластину заземления, и на вертикальную пластину связи (на рисунке тоже показано).

 

помеха именно наводится в клещах на провода уложенные в них, я правильно понял ????

Да, клещи используются для ввода наносекундных помех в цепи ввода-вывода.

В цепи электропитания и заземления НИП вводятся непосредственно в провода, но не в "оголенные", а через устройство связи-развязки.

Например - рисунок 8а ГОСТ Р 51317.4.4-99

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте ссылку на документ и его раздел, где говорится о 1.5 метровых проводах. Я конечно могу сейчас ГОСТы все перечитать, и предположить, что имеется ввиду, но как-то нет желания угадывать. В конце концов это вам нужно, так что и задавайте вопросы понятно.

///////

 

Если бы я знал !, я у Вас хотел спросить, мне умные дядьки на работе говорят про эти 1,5 метра и улыбаются когда я их спрашиваю откудаво такие требования к длине. На просьбы обьяснить оне мне тоже улыбаются. Клоуны млин.

 

ЕСли я на канал ввода своего контроллера подам сигнал (0...20) мА с калибратора, может ли при испытаниях на ЭМС повредиться сам калибратор, который будет расположен вне шкафа ? Какие следует предпринять меры, чтобы не повредить этот калибратор ?? Может его оттащить от шкафа, в котором стоит контролер на 5 метров ?? Поможет ??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если бы я знал !, я у Вас хотел спросить, мне умные дядьки на работе говорят про эти 1,5 метра и улыбаются когда я их спрашиваю откудаво такие требования к длине. На просьбы обьяснить оне мне тоже улыбаются. Клоуны млин.

То есть сами с трудом представляют, откуда требование?

Я могу только предположить, что 1.5 метра нужно для того, чтобы этот кабель по длине влез в емкостные клещи.

 

ЕСли я на канал ввода своего контроллера подам сигнал (0...20) мА с калибратора, может ли при испытаниях на ЭМС повредиться сам калибратор, который будет расположен вне шкафа ? Какие следует предпринять меры, чтобы не повредить этот калибратор ?? Может его оттащить от шкафа, в котором стоит контролер на 5 метров ?? Поможет ??

Да, если речь идет об испытаниях на НИП, то в 51317.4.4, Рисунок 9 так и рекомендуют, вспомогательное оборудование отнести на 5 м. Тогда погонная индуктивность провода и его емкость относительно пластины заземления будут ослаблять НИП в точке подключения к вспомогательному оборудованию.

Вообще, от НИП в большинстве случаем устройство из строя не выходит, энергия импульсов малая. Только сбоить может.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если кому интересно, намечаются курсы по ЭМС с 24 по 28 февраля в СПб. подробнее во вложенном файле.

был на них, много полезного.

seminar09_0218.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites
если кому интересно, намечаются курсы по ЭМС с 24 по 28 февраля в СПб. подробнее во вложенном файле.

был на них, много полезного.

Однако стоит иметь ввиду, что эти курсы дают общее представление о проблеме ЭМС, дают представление о том, как испытывается оборудование. В этом польза есть. Но, стоит понимать, что это все же не курсы именно для разработчиков радиоэлектронной аппаратуры. Не стоит ожидать, что на курсах вас научат проектировать аппаратуру. На них дадут лишь общее направление - куда копать. Когда мы были на них 3 года назад, основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Однако стоит иметь ввиду, что эти курсы дают общее представление о проблеме ЭМС, дают представление о том, как испытывается оборудование. В этом польза есть. Но, стоит понимать, что это все же не курсы именно для разработчиков радиоэлектронной аппаратуры. Не стоит ожидать, что на курсах вас научат проектировать аппаратуру. На них дадут лишь общее направление - куда копать. Когда мы были на них 3 года назад, основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий.

Благодарю за более подробную информацию. Думал, что курсы для разработчиков. :unsure:

Лопаты есть, а вот "куратора" куда ТОЧНО копать нет. А "общее направление" не устраивает. Спасибо! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Благодарю за более подробную информацию. Думал, что курсы для разработчиков. :unsure:

Скажем так. Разработчику вынести оттуда есть что. Но не следует думать, что закончив курсы вы сразу поймете - как делать.

Лучший вариант, ехать на эти курсы уже с каким-то представлением о проблеме ЭМС. На курсах задавать уточняющие вопросы по непонятным для вас моментам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем так. Разработчику вынести оттуда есть что. Но не следует думать, что закончив курсы вы сразу поймете - как делать.

Лучший вариант, ехать на эти курсы уже с каким-то представлением о проблеме ЭМС. На курсах задавать уточняющие вопросы по непонятным для вас моментам.

 

Испугала фраза "основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий".

Этим всё сказано. Проверить и покритиковать проще, чем создать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Испугала фраза "основную массу слушателей составляли работники испытательных лабораторий".

Этим всё сказано.

Это лишь констатация факта, не более.

Просто испытателю нужно знать - как испытывать, и этим можно ограничиться.

Разработчику нужно знать - как испытывать, желательно знать - почему именно так, и - что нужно сделать для того, чтобы пройти эти испытания.

Без понимания того, как испытывать - вы не будете понимать, как от этого защищаться.

Основная проблема у разработчиков - от непонимания того, как проводятся испытания, куда прикладываются помехи и через какие связи помехи проникают в схему.

Стоит почитать те немногочисленные вопросы на форуме по ЭМС и найти из них такие, в которых люди собираются защищаться от НИП в цепи светодиода на лицевой панели, и прочие перлы...

Курсы однозначно полезны, но это не панацея... нужно думать еще и головой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Andy Mozzhevilov прав, что курсы не панацея, но на примерах можно много почерпнуть.

просто когда посмотрите как испытывают, как дорабатывают, может, и свои идеи полезут.

у нас был комплекс, не могли пройти сертификацию, посмотрел как делают другие и почему так, сразу нашел и свои ошибки.

к примеру, никогда бы не подумал, что при плохом соединении экранов, могут пролазить помехи. а вот убедился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
- Как определить, нужно ли тестировать на электромагнитную совместимость обыкновенное бытовое устройство?

 

Вот самое простое решение вопроса.

1. проектируете устройство с использованием сертифицированного трансформаторного источника (например, www.melt.com.ru)

2. В заявке на сертификацию указываете, что устройство питается низким постоянным напряжением (до 36 В) от сертифицированного источника (копию сертификата прилагаете).

3. Платите рублей 500 (или около того) и получаете сертификат без проведенния испытаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this