Fagot73 0 August 5, 2007 Posted August 5, 2007 · Report post В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 0 August 5, 2007 Posted August 5, 2007 · Report post Во-первых, конденсаторы должны быть с двукратным запасом по напряжению. Во-вторых, конденсатор большой емкости в нагрузке 78xx дает большую задержку срабатывания ООС и слабую компенсацию регулируемого напряжения во время переходного процесса. Это может приводить к переходному процессу с выбросом выходного напряжения значительно выше типового напряжения стабилизации 78xx. Поясните, зачем на выходе 78xx нужен конденсатор такой большой (200 мкФ) емкости? Насколько я помню для серии 78xx минимальное значение корректирующей емкости 1мкФ для всего температурного диапазона. Т.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ, расположенной в непосредственной близости возле выходных пинов 78xx, вполне достаточно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_Pasha 0 August 5, 2007 Posted August 5, 2007 (edited) · Report post Перенапряжения, батенька... Может, P6KE-xx спасет? Вообще, при включении элементарный дребезг контактов выключателя может таких чудес натворить - сам несколько раз удивился. И каждое такое удивление - от 50 до 100$ убытков Edited August 5, 2007 by _Pasha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Alex11 2 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bmf 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Все просто, горят от броска тока при включении. Посмотрите у них допустимый ток как правило не более 1А, а при пуске и 100 может быть, кроме того те что еще у вас еще работают - плавно с каждым пуском деградируют, так что ждите еще сюрпризов. Общие рекомендации для танталов: - не допускать пусковой ток и ток пульсаций больше допустимого, если не так, то ставить несколько в параллель или применить схему ограничения наростания напряжения при включении (для входа - делается на мощном полевике с емкостью на затворе), или просто когда допустимо, заменить на керамику или обычные. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Bludger 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Ммм.. А ткните носом - где именно. Вижу для каждой группы по напряжению, например, для 16В: 16 WVDC AT + 85 °C, SURGE = 20 V . . . 10 WVDC AT + 125 °C, SURGE = 12 V Т.е. дирэйтинг идет с повышением температуры, маркируются по постоянному напряжению при 85°С. Вообще, голимые партии танталов попадаются очень часто. Кстати, а от входного 12В никакой еще понижающий преобразователь не питается? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fagot73 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Кстати, а от входного 12В никакой еще понижающий преобразователь не питается? На выходе +5 В нагрузка не более 300 миллиампер. Обнаружилась ещё закономерность (УЖЕ закономерность :05: ) - микросхема, котороя стоит в цепи питания +5 В (собственно, для неё и делается это напряжение из +12В) выходит из строя :( . Видимо, действительно что-то не так со схемой... Раньше такого не было. В цепи стабилизатора 7805 на входе +12В ставили просто 0,33 Y5V, а на выходе (+5В) - 0,1 Y5V + 10 мкФ 6,3 В алюминиевый электролит. И всё работало. Дааа. Всем спасибо за ответы, будем разбираться. Не хватает теории на бумаге (по токам и т.д., происходящим в танталах). Ещё что обнаружилось ( :wassat:, жаль что поздно) - Y5V стоят на удалении от 7805 сантиметрах в 3-х... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlSlater 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Все просто, горят от броска тока при включении. Посмотрите у них допустимый ток как правило не более 1А, а при пуске и 100 может быть, кроме того те что еще у вас еще работают - плавно с каждым пуском деградируют, так что ждите еще сюрпризов. Общие рекомендации для танталов: - не допускать пусковой ток и ток пульсаций больше допустимого, если не так, то ставить несколько в параллель или применить схему ограничения наростания напряжения при включении (для входа - делается на мощном полевике с емкостью на затворе), или просто когда допустимо, заменить на керамику или обычные. в принципе верные замечания, но у нас случай произошел именно с партией - 35В-47мкФ Kemet T491 622- дата производства (22 неделя 2006г) взрываться начинают именно от напряжения - на штатных 18В случаи единичные, при повышении напряжения взрывы учащаются - до штатных 35В доживают около 70%, аналогичные из другой партии - дата выпуска - 704 спокойно работают на 60В (после случаев сгорания тестировались все режимы) и при тестировании выяснилось что кроме напряжения на горение конденсаторов остальные факторы, такие как ток заряда например не влияют. Поставщик обоих партий один и тот же - ЗАО "ПЭК". Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stanislav 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также...Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Единовременного броска тока танталы не боятся. 200-300 мкФ на входе и выходе 7805 - вполне нормальные значения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bmf 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post пару ссылок по теме http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&...05&i_art=07 http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&...02&i_art=10 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fagot73 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stanislav 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В.Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR, который "жёстко" коммутируется на вход стабилизатора - тогда жди неприятностей. ...Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? Какой длины провода? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fagot73 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 (edited) · Report post Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR - тогда жди неприятностей. Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее. 2. Включается блок питания. 3. Горит тантал. Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было. Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. В общем - не зависит от источника питания. Использовались три типа. Разные. Вот насчёт малого ESR на выходе ИП - мы не можем гарантировать, что все устройства будут подключаться к какому-то одному жёстко привязанному типу источников питания. Надо отвязаться как-то от этого. Думаю, что самый лучший выход - это использовать простые элетролиты. НО... Есть человек, который убеждённо доказывает, что проблема не в конструкции, а в плохих танталах. Гарантировать, что следующая партия будет "хорошая" вряд ли кто сможет. Проводить входной контроль каждого тантала - это, извините за грубость, маразм. В общем - нужна теоретическая база, дабы убедить конструктора использовать обыкновенные электролиты. Её и не хватает мне. Edited August 6, 2007 by Fagot73 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stanislav 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 · Report post 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее. 2. Включается блок питания. 3. Горит тантал. Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было. Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий. Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах. Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fagot73 0 August 6, 2007 Posted August 6, 2007 (edited) · Report post Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий. Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах. Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления. С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе. Edited August 6, 2007 by Fagot73 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
