Перейти к содержанию

    

Добрый день, уважаемые инженеры. Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом, который касается электромагнитного моделирования. 

Опишу вкратце процесс ем моделирования. Чертится топология, добавляются порты, задаются настройки моделирования и отправляется все это дело на анализ. После чего ем структура добавляется как подсхема в схематик, подключаются компоненты (пусть это будет spice модели) к портам и проводится анализ с выводом результата на график. Мне интересно как протекают токи в топологии с учётом компонентов, добавляю аннотацию и, собственно говоря, ток протекает от 1 порта до ближайшего компонента и дальше не течет, т.е. ем моделирование не учитывает компоненты.

Вопрос вот в чем, как провести ем анализ с учётом компонентов, что бы можно было пронаблюдать как течет ток и, логично, посмотреть как происходит распределение поля в пространстве? 

Подобная вещь есть в Ansys HFSS. Есть ли она в MWO?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Tetta сказал:

Вопрос вот в чем, как провести ем анализ с учётом компонентов, что бы можно было пронаблюдать как течет ток и, логично, посмотреть как происходит распределение поля в пространстве?

А Вы не могли бы выложить этот проект? И в какой версии работаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 hours ago, evgdmi said:

А Вы не могли бы выложить этот проект? И в какой версии работаете?

Проект выложить не могу. 13 версия.

Изменено пользователем Tetta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Tetta сказал:

Проект выложить не могу. 13 версия.

Жаль, интересно было бы посмотреть. Поддерживают Ваши компоненты отображение тока? Кстати в AXIEM можно посмотреть только ток. Поле можно посмотреть в ENSight.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 hour ago, evgdmi said:

Жаль, интересно было бы посмотреть. Поддерживают Ваши компоненты отображение тока? Кстати в AXIEM можно посмотреть только ток. Поле можно посмотреть в ENSight.

Что вы имеете ввиду по поводу отображения тока? А как же Analyst? Он поддерживает отображение тока и, вроде бы, поля.

Изменено пользователем Tetta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tetta сказал:

Что вы имеете ввиду по поводу отображения тока? А как же Analyst? Он поддерживает отображение тока и, вроде бы, поля.

Да, Analyst поддерживает, но я с ним не работаю, на него у меня нет лицензии. Я занимаюсь только планарным моделированием. А трёхмерным занимается мой коллега, но он работает в CST.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 12/7/2018 at 4:29 PM, Tetta said:

Что вы имеете ввиду по поводу отображения тока? А как же Analyst? Он поддерживает отображение тока и, вроде бы, поля.

Меня интересует отображение тока и поля с учётом компаньонов, размещенных на топологии. К примеру, если нарисовать топологию микрополоска и после ем моделирования посмотреть распределение тока, то увидим, как ток протекает от порта 1  до порта 2. Если мы в разрыв ставим пассивный компонент (на топологии добавляется ещё два порта в разрыв полоска для включения компонента), то ток протекает от порта 1 до следующего порта, который установлен на этом отрезке полоска. Дальше ток не протекает, так как данное моделирование не учитывает компоненты. Вот и вопрос, как учитывать компонент?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Tetta сказал:

Меня интересует отображение тока и поля с учётом компаньонов, размещенных на топологии. К примеру, если нарисовать топологию микрополоска и после ем моделирования посмотреть распределение тока, то увидим, как ток протекает от порта 1  до порта 2. Если мы в разрыв ставим пассивный компонент (на топологии добавляется ещё два порта в разрыв полоска для включения компонента), то ток протекает от порта 1 до следующего порта, который установлен на этом отрезке полоска. Дальше ток не протекает, так как данное моделирование не учитывает компоненты. Вот и вопрос, как учитывать компонент?

Т.е. Вы разрезаете полосок на две части, раздвигаете их и в промежуток ставите компонент? Или используете внутренние порты? И какой компонент Вы вставляете, микрополоску или резистор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 hours ago, evgdmi said:

Т.е. Вы разрезаете полосок на две части, раздвигаете их и в промежуток ставите компонент? Или используете внутренние порты? И какой компонент Вы вставляете, микрополоску или резистор?

Раздвигаю полосок и ставлю компонент, предположим что резистор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Tetta сказал:

Раздвигаю полосок и ставлю компонент, предположим что резистор.

Сегодня между делом попробовал два варианта. В первом разрезал полосок, но не раздвигал и использовал внутренний порт. Во втором полоски раздвинул и добавил порты стороны. В обоих случаях добавил резистор (res). В ЕМ структурах токи видны, а в резисторах нет. Вероятно потому, что у них нет топологии и они не могут показать ток. Возможно, если в менеджере топологии создать топологию для резистора, может ток и будет виден, а может и нет. На всякий случай выкладываю проект. Я моделировал в AWRDE v.14, но сохранил в 13-ой. Надеюсь, что откроется. Но на всякий случай выкладываю и картинки.

 

Current-resist.rar

Current.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 hours ago, evgdmi said:

Сегодня между делом попробовал два варианта. В первом разрезал полосок, но не раздвигал и использовал внутренний порт. Во втором полоски раздвинул и добавил порты стороны. В обоих случаях добавил резистор (res). В ЕМ структурах токи видны, а в резисторах нет. Вероятно потому, что у них нет топологии и они не могут показать ток. Возможно, если в менеджере топологии создать топологию для резистора, может ток и будет виден, а может и нет. На всякий случай выкладываю проект. Я моделировал в AWRDE v.14, но сохранил в 13-ой. Надеюсь, что откроется. Но на всякий случай выкладываю и картинки.

 

Current-resist.rar

Current.jpg

Спасибо, будем разбираться. А если порты 3 и 4 задать как последлвательные, а не авто? 

Изменено пользователем Tetta

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 12/5/2018 at 9:15 AM, Pubzor said:

Ну смотрите, разница между картинками в следующем:
- что в свойствах проводника стоят галки АНИЗОТРОПИЯ.
- в 10-ой версии все поля активны  , и я могу вручную прописать значения. В 13-ой деактивированы! Хотя казалось бы для того и ставили галку, чтобы по разным осям задать свои значения. Если галку убрать, то в 13-ой версии активна будет ТОЛЬКО проводимость по оси Z (на кой чёрт хз, я могу это и не Advanced-опциях прописать).
- в 13-ой версии не важно стоит галка либо нет, но Magnetic properties деактивированы вообще! Смысл вообще от этой позиции? Мне нужно это поле. Вообще, смысл в наличии Advanced-опций пропадает.

Может здесь какие-нибудь глобальные опции нужно включить или отключить? Как случалось ранее, настройки выставленные по умолчанию, если про них никогда не слышал, то и не в курсе что они есть, а пользователю не всегда они подходят.

По шагу сетки. Я не ставлю такую мелкую. Раньше шаг сетки ЕМ структуры задавал через Глобальную переменную. Так удобнее перенастраивать несколько структур в проекте. В 13-ой версии этого делать уже нельзя. Точнее можно, если проект сделан в старой версии и ничего в свойствах ЕМ стурктуры не менять. От шага сетки это не зависит.  

 

Быстро глянул Ваш вопрос. Действительно, 10 и 13 версии в этом плане отличаются. Попробовал различные варианты в 10-ой версии, где эти поля активны, что заметил:
- выставить анизотропию в проводимости - в главном окне Substrate information проводимость станет равной 0. Вроде как считает, но относительно эталонной структуры никаких изменений в результатах (сравнивал в основном mag S21).
- менял магнитную проницаемость - результат тот же.
Получается 10ая и 13ая версии вроде как и  ничем не отличаются :) оба в этом плане бесполезны.
По шагу сетки не смотрел, будет время гляну.

 

Quote

Сегодня между делом попробовал два варианта. В первом разрезал полосок, но не раздвигал и использовал внутренний порт. Во втором полоски раздвинул и добавил порты стороны. В обоих случаях добавил резистор (res). В ЕМ структурах токи видны, а в резисторах нет. Вероятно потому, что у них нет топологии и они не могут показать ток. Возможно, если в менеджере топологии создать топологию для резистора, может ток и будет виден, а может и нет. На всякий случай выкладываю проект. Я моделировал в AWRDE v.14, но сохранил в 13-ой. Надеюсь, что откроется. Но на всякий случай выкладываю и картинки.

 

Current-resist.rar

Current.jpg

Тоже когда-то о таком мечтал)


Сейчас будет много текста.
Хотел попробовать штуку - интегрировать Солвер HFSS в AWR. Делал всё по инструкции, всё посчиталось, ну ОК. Проект выложить не могу.
Через несколько дней открыл проект в AWR. Запуск проходит с появлением такого окна о сбое. 
685688697_.png.5d34705d0d53c447215e6d82228b7eac.png

Ничего не меняя жму "Анализ", чтобы обновить графики. Выскакивает ошибка: Exception caught in SafeCall, creating useful callstack (Report problem), графики не обновляются.
69716825_.png.ac0ba664d83c80a176d22af50e2c500b.png

Нужно сказать, что в проекте несколько ЕМструктур, одни используют солвер Аксием, другие HFSS (точнее Ansys Electromagnetic Suite 19.1). Графики построены для Схематика, к которому подключены Аксием-ЕМструктуры (далее AEMs). Делаю неактивной (Toogle Enable) хотя бы одну HFSS-ЕМструктуру (далее HEMs) и чудо, графики снова яркие! Далее возвращаю все ЕМструктуры в активное состояние и для АЕМS всё считается. Как только в Схематике выбираю HEMs - графики снова тухнут.
На всякий случай указал ещё раз путь к солверу HFSS - не помогло. Редактировал  HEMs - не помогло.
Помогло вот что: удалил с дерева проекта файл data sets принадлежащий HEMs. Естественно, всё пересчитало. Проект открывался нормально, через пару дней ситуация повторилась.
В чём затык? Неохота каждый раз вести пересчёт. И вообще интересует общее мнение об это интеграции, например некоторые опции не поддерживаются симулятором HFSS, в частности Волновые порты, референсные плоскости...
AWR 13 и Ansys Electromagnetic Suite 19.1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
On 12/6/2018 at 9:09 AM, Tetta said:

Добрый день, уважаемые инженеры. Помогите пожалуйста разобраться со следующим вопросом, который касается электромагнитного моделирования. 

Опишу вкратце процесс ем моделирования. Чертится топология, добавляются порты, задаются настройки моделирования и отправляется все это дело на анализ. После чего ем структура добавляется как подсхема в схематик, подключаются компоненты (пусть это будет spice модели) к портам и проводится анализ с выводом результата на график. Мне интересно как протекают токи в топологии с учётом компонентов, добавляю аннотацию и, собственно говоря, ток протекает от 1 порта до ближайшего компонента и дальше не течет, т.е. ем моделирование не учитывает компоненты.

Вопрос вот в чем, как провести ем анализ с учётом компонентов, что бы можно было пронаблюдать как течет ток и, логично, посмотреть как происходит распределение поля в пространстве? 

Подобная вещь есть в Ansys HFSS. Есть ли она в MWO?

Добрый день!

На самом деле, для учёта компонентов нужно воспользоваться аннотацией EM_CKT_CURR, которая рассчитывает токи в ЭМ структуре с учётом схематики, частью которой она является. Для этого создаём ЭМ-документ, на всякий случай проверив, что он моделируется корректно; после этого добавляем его на схематику в виде подсхемы, добавляем нужные пассивные компоненты и проверяем, что используем нелинейные порты (например, PORT1).

Затем переходим к ЭМ документу и добавляем к нему аннотацию EM_CKT_CURR: указываем ЭМ документ, схематику, в которую он вставлен, и ID подсхемы, которой он является. 

Моделируем - и, в вашем случае, получаем распределение токов с учётом наличия резистора между полосками. Прикрепляю проект на основе ранее предложенного evgdmi; оставил обе аннотации, старую и новую - если анимируете их поочередно (отключив одну и активировав другую), как раз увидите разницу.

Current-resist.emz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, jozinco said:

Добрый день!

На самом деле, для учёта компонентов нужно воспользоваться аннотацией EM_CKT_CURR, которая рассчитывает токи в ЭМ структуре с учётом схематики, частью которой она является. Для этого создаём ЭМ-документ, на всякий случай проверив, что он моделируется корректно; после этого добавляем его на схематику в виде подсхемы, добавляем нужные пассивные компоненты и проверяем, что используем нелинейные порты (например, PORT1).

Затем переходим к ЭМ документу и добавляем к нему аннотацию EM_CKT_CURR: указываем ЭМ документ, схематику, в которую он вставлен, и ID подсхемы, которой он является. 

Моделируем - и, в вашем случае, получаем распределение токов с учётом наличия резистора между полосками. Прикрепляю проект на основе ранее предложенного evgdmi; оставил обе аннотации, старую и новую - если анимируете их поочередно (отключив одну и активировав другую), как раз увидите разницу.

Current-resist.emz

Очень помогли, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 hours ago, jozinco said:

Добрый день!

На самом деле, для учёта компонентов нужно воспользоваться аннотацией EM_CKT_CURR, которая рассчитывает токи в ЭМ структуре с учётом схематики, частью которой она является. Для этого создаём ЭМ-документ, на всякий случай проверив, что он моделируется корректно; после этого добавляем его на схематику в виде подсхемы, добавляем нужные пассивные компоненты и проверяем, что используем нелинейные порты (например, PORT1).

Затем переходим к ЭМ документу и добавляем к нему аннотацию EM_CKT_CURR: указываем ЭМ документ, схематику, в которую он вставлен, и ID подсхемы, которой он является. 

Моделируем - и, в вашем случае, получаем распределение токов с учётом наличия резистора между полосками. Прикрепляю проект на основе ранее предложенного evgdmi; оставил обе аннотации, старую и новую - если анимируете их поочередно (отключив одну и активировав другую), как раз увидите разницу.

Current-resist.emz

 А у вас проект в какой версии сохранён? 

Как я понимаю, если я сделаю топологию к усилителю и смоделирую её как вы и сказали, добавлю аннотацию, то увижу распределение тока? Необходимы s параметры усилителя или его SPICE модель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти