Перейти к содержанию

Трансивер nanoLOC

Привет всем спецам. ктонибудь имел дело с трансиверами nanoLOC? Дело в том что энта штука умеет измерять растояние между соседними трансиверами по задержке прохождения радиоимпульса. Проблема в том что нет исходников функции для локализации. Мы щас делаем на этих трансиверах модули и хотелось бы использовать данную функцию, так что если кто в теме- присоединяйтесь. biggrin.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У меня вызывает сомнение эта возможность. Максимальная дальность связи 100 м. И надо определить положение в пространстве микросхемы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 5 2007, 18:09) <{POST_SNAPBACK}>
У меня вызывает сомнение эта возможность. Максимальная дальность связи 100 м. И надо определить положение в пространстве микросхемы?



На мой вгляд немцы создали чтото стоящее. Технология определения по задержке сигнала самая точная, определение через RSSI и близко не валяется, а определение по спутнику тоже имеет свои минусы- нужен GPS приемник, антенна к нему, да и спутники не везде и не всегда видны.
А 100м это не ограничение- это лишь следствие того, что стандарт 802.15.4а ограничивает вых.мощность на уровне 0дБм. Мы навесили на трансивер усилок и теперь он дает 23дБм. дальность еще не меряли, но она должна быть явно не 100м wink.gif
Единственно замечание - метод позволяет получить расстояния до соседних узлов, а чтобы получить координаты в пространстве нужно решить некое мат.уровнение, но это планируется делать в Координаторе, куда будет стекаться вся инфа с узлов. И математики говорят, что решение такого уровнения сложностей не представляет smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Посчитайте какую надо точность измерения задержки надо иметь. И получите порядка единиц наносекунд. Как это можно сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 6 2007, 13:41) <{POST_SNAPBACK}>
Посчитайте какую надо точность измерения задержки надо иметь. И получите порядка единиц наносекунд. Как это можно сделать?

сделав достаточно широкополосный сигнал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(_pv @ Jul 6 2007, 21:22) <{POST_SNAPBACK}>
сделав достаточно широкополосный сигнал...

У приемника трансивера полоса пропускания ПЧ 90 МГц?! Маловато будет.
Этот трансивер не из той же оперы? http://www.osp.ru/cw/2002/27/54284/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 7 2007, 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
У приемника трансивера полоса пропускания ПЧ 90 МГц?! Маловато будет.
Этот трансивер не из той же оперы? http://www.osp.ru/cw/2002/27/54284/

вменяемого описания этого cellonicsa найти не смог поэтому ничего определённого сказать не могу.
у нанотрона линейно-частоная модуляция, за 1 микросекунду несущая линейно уползает на 80 МГц. сверху вниз - "0", снизу вверх "1", или наоборот smile.gif.
если грубо: 80 Мгц полосы - ну пусть 15 нс ошибки с одного измерения - 5 метров.
послать короткий пакет, получить ack - несколько сотен микросекунд.
25 раз измерить усреднить как раз 1м и получится.

2Alexashka:
а есть нормальное описание регистров на na5tr1? а то в том что доступно у нанотрона и эфо, очень много закрашено "for internal use",
а относящийся к измерению расстояний регистр описан только один (0х5В ranging pulses) в котором задаётся количество усреднений измерений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем можно измерить время в этой микросхеме? Период внутреннего генератора 62.5 нс?!
Заявленная возможность вызывает сомнения и еще по другим причинам. Всегда будут отражения от посторонних предметов, неподвижных и подвижных. И это не усреднить.
И еще в схеме фигурирует дисперсионная линия задержки, какая ее цена?
Ссылку на фирму Cellonics, я дал из хулиганских побуждений. Почитайте внимательно, чистой воды мошенники. Надо быть осторожными!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 8 2007, 01:47) <{POST_SNAPBACK}>
Чем можно измерить время в этой микросхеме? Период внутреннего генератора 62.5 нс?!
Заявленная возможность вызывает сомнения и еще по другим причинам. Всегда будут отражения от посторонних предметов, неподвижных и подвижных. И это не усреднить.
И еще в схеме фигурирует дисперсионная линия задержки, какая ее цена?
Ссылку на фирму Cellonics, я дал из хулиганских побуждений. Почитайте внимательно, чистой воды мошенники. Надо быть осторожными!

в обзоре мощности очень уж неприлично маленькие заявлены.
а на cellonics.com вообще ничего нет...

ЦАП для генерации сигнала sinc(t) на линию задержки работает на 250МГц. АЦП скоре всего тоже.
так что в чистом поле и 5 нс ошибки за один пинг получить вроде можно.

чип вместе с линией задержки 13 баксов в эфо стоит... http://shop.efo.ru/cgi-bin/shop.pl?categor...p;mh=50&a=1
но это чип без локации.
а в чипе nanoLOC, он же - na5tr1, линия задержки уже внутри. но стоить сильно дороже вроде не должен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 всем. мы покупали NA5TR1 по 200 евриков, цена обещает упасть примерно до той же что и NA1TR8, но когда -неизвестно, видимо они боятся большую партию запускать чтобы не прогореть, а на малую партию микросхем сами понимаете -цена растет очень и очень здорово.
2 Valery_Vlad: про ваше недоверие Nanotron'у и в частности точностные параметры измерения расстояния скажу так- пока я сам реально не оценивал точность, но все что я проверял до сих пор, а с NA1TR8 я провел множество экспериментов и тестов- ни в одном из них Nanotron не обманул- все параметры были четко по спецификации. Так что думаю всеже, что 2 метра в помещении и 1м на открытом пространстве чипы должны дать...
Про отражения от посторонних предметов так же сказано, что измеряется задержка сигнала ТУДА и ОБРАТНО, т.е если и есть предметы на пути- измерено будет кратчайшее расстояние, а не те, что приходят с задержкой-отраженные, а отражения обратно вообще не учитываются, так как должно прийти не просто отражение а ACK от соседнего узла!
Ну а если у вас приемники стоят в лабиритне из стен, то тут вообще радиоволнами ничего не померяешь- тут надо гравитационные волны использовать или еще какието другие, которые стенами не поглощаются, например нейтроны или гамма-кванты :D
2 pv: по поводу регистров Na5TR1 -напишу в личку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если у вас сигнал на входе приемника является суммой прямого и отраженных сигналов (а это есть всегда) то возможны ситуации когда отраженные сигналы дадут в сумме равный прямому или больший уровень. А если еще что-то перемещается произвольно на пол длины волны само, то возникает дополнительная неопределенность.
Меня смущает название микросхемы, приставка nano. Сей час все хотят иметь нанотехнологии, а когда нет их, то пользуются приставками.
И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2007, 11:12) <{POST_SNAPBACK}>
Если у вас сигнал на входе приемника является суммой прямого и отраженных сигналов (а это есть всегда) то возможны ситуации когда отраженные сигналы дадут в сумме равный прямому или больший уровень. А если еще что-то перемещается произвольно на пол длины волны само, то возникает дополнительная неопределенность.
Меня смущает название микросхемы, приставка nano. Сей час все хотят иметь нанотехнологии, а когда нет их, то пользуются приставками.
И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.


Скепсицизм полезная штука biggrin.gif а вообще название правда смешное -мы тоже не поняли при чем тут "нано"
По поводу отражений- вообще вы правы, считается, что диапазон 2.4 впринципе работает на отражениях- если брать городскую застройку то видимо так оно и будет, если вы в густонаселенном квартале разнесете узлы метров на 300-500. На открытой местности или в помещении в пределах комнаты любой отраженный сигнал всегда пройдет болоьшее расстояние, чем прямой и поэтому прямой сигнал будет зафиксирован первым, а значит точность будет в пределах нормы. Хотя повторяю это еще будет проверятся smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У нас пытались заниматься измерением расстояний (по примерно такому принципу) и отказались по причине:
1. Соотношение сигнал/шум на входе трансивера должно быть не мене 20 дБ.
И на этом все закончилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2007, 14:23) <{POST_SNAPBACK}>
У нас пытались заниматься измерением расстояний (по примерно такому принципу) и отказались по причине:
1. Соотношение сигнал/шум на входе трансивера должно быть не мене 20 дБ.
И на этом все закончилось.


Ну дык, в нанотроне делается усреднение по N результатов- может этим как раз 20дБ и достигается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата(Valery_Vlad @ Jul 9 2007, 11:12) <{POST_SNAPBACK}>
И второе меня смущает - это определение расстояния с такой точностью.

CC2431 обещает точность определения координат до 25см (в лучшем случае) в квадранте 64х64м, диапазон - 2,4ГГц.
аферистами TI ну никак не назовёшь, однако указывается, что метод основан на измерении уровня принимаемого сигнала (отсюда и требования к использованию антен с равномерной ДН)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти