Jump to content

    

Две логические микросхемы питаются от разных источников

не надо мощный, надо минимально необходимый. Такой, который позволит Вашему стабилизатору войти в режим.

По даташиту у меня "минимально необходимый" ток составляет 50% номинального, т.е. получается, что половину максимальной мощности DC/DC будет "греть воздух" {через резюк}, даже если полезной нагрузки у меня нет

 

 

Честно говоря не хочется вдаваться в физику....

Дык из-за того, что кому-то "не хочется вдаваться в физику" и рождаются басни,байки и мифы относительно "праильного" использования компонентов, мифы о том, чего делать нельзя, а что можно...И со временем забывается "а почему, собственно говоря, нельзя-то если очень надо???"

 

 

 

огромное количество помех в линии и как следствие - ложные срабатывания логического входа

Я же говорил, что рассмативаем схемотехнику моего решения абстрагируюясь от помех...Тем более что, у меня реально всё описаное мной работает....Причём в условиях помех...Как??? Это другой вопрос...Например есть такие веще как CRC пакета и прочее....Я задал свой вопрос, чтобы получить доходчивый и развёрнутый ответ почему так делать нельзя или почему можно...Подбить так сказать под свой девайс теоритический базис....А не услышать рецепты типа "так делать нельзя, потому что....нельзя"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите осциллографом на форму сигналов на принимающей микрухе и сразу всё поймёте почему нельзя :)

 

А вот как и зачем использовать много передатчиков из обычной логики и только один приёмник я не очень понял. Параллельно зацепить их выходы (без Z-состояния как я понимаю) что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Канал связи допускается на логике, но для этого к каналу нужно подключать либо шинные формирователи - типа АП5 или АП6 с организацией "средней точки" с помощью резисторов(допускаются конденсаторы небольшой ёмкости), либо вроде ещё микросхем с повыженной нагрузочной способностью, но опять же со "средней точкой". Помнится, в старых справочниках ещё по серии К155 были примеры - по второму случаю.

А что такое шинный формирователь? Это всего лишь схема с триггером Шмидта на входе и

с 3-стабильным выходом. В принципе та же микросхема логики

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё с повышенной мощностью выхода.

 

А не могли бы вы прояснить настоящую причину такого "извращения". Просто на 60 метров я бы тоже не додумался применять простую логику. Кстати, моя схема со всех сторон питалась от импульсных источников и вроде нормально работала.

 

Тут правильно сказали что "нельзя". Это не то, что запрещено, а просто в зависимости от кучи разных факторов она может заработать, а может и нет. И мучиться потом и искать причину этого нормальный схемотехник не пожелал бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрите осциллографом на форму сигналов на принимающей микрухе и сразу всё поймёте почему нельзя :)

Посмотрел...И ничего особенного незаметил...Обычные прямоугольные импульсы...А что я должен бы был там увидеть???

 

 

А вот как и зачем использовать много передатчиков из обычной логики и только один приёмник я не очень понял. Параллельно зацепить их выходы (без Z-состояния как я понимаю) что ли?

 

Ну приёмник тоже не один...Просто я акцетрировал внимание на том, что больше всего меня волновало: соединение напрямую выходов микросхем стандартной 5-ти вальтовой логики, находящихся в разных девайсах, и запитываемых. соответсвенно от разных источников {DC/DC}

А зачем??? Производственная необходимость, выражающаяся в том, что нужно связать уже изготовленные девайсы, чтобы они могли обмениваться инфой

 

И ещё с повышенной мощностью выхода.

 

А не могли бы вы прояснить настоящую причину такого "извращения". Просто на 60 метров я бы тоже не додумался применять простую логику. Кстати, моя схема со всех сторон питалась от импульсных источников и вроде нормально работала.

 

Тут правильно сказали что "нельзя". Это не то, что запрещено, а просто в зависимости от кучи разных факторов она может заработать, а может и нет. И мучиться потом и искать причину этого нормальный схемотехник не пожелал бы.

Дык я и сам понимаю, что такая схема - это извращение {чай "не первый год замужем"}...Просто есть готовые девайсы, ранее с друг другом не соединявшиеся. И их потребовалось соединить да ещё и штоб они инфой обменивались....При это железо менять и переделывать нельзя..Бабки на это не предусмотрены...Можно использовать тока гатовые девайсы

Share this post


Link to post
Share on other sites

То бишь они с Z-состоянием цепляются к общей линии?

 

Кстати, как я понял земля у всех устройств будет общая?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто, что - бы не ломали копий, хочу предупредить участников конференции, что небезызвестный Доктор ТуамОсес - всем известный провокатор и флудер, отметившийся на конференции Телесистем, и там же успешно забаненый. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
То бишь они с Z-состоянием цепляются к общей линии?

Да...А линия подтягивается на обеих сторонах на каждом конце к своему питанию девайса

 

Просто, что - бы не ломали копий, хочу предупредить участников конференции, что небезызвестный Доктор ТуамОсес - всем известный провокатор и флудер, отметившийся на конференции Телесистем, и там же успешно забаненый. :(

Да как Вы смеете оскорблять человека причём прилюдно??? Вы то кто после этого??? Влез понимаешь в тему, ничего по теме не сказал, дык ещё и хамит....Каким словом Вас назвать???

Share this post


Link to post
Share on other sites
То бишь они с Z-состоянием цепляются к общей линии?

 

Кстати, как я понял земля у всех устройств будет общая?

А как может быть иначе??? Разве возможно, чтобы сигнальным выводам микросхемы были соединены напрямую, а земли бы при этом не соединялись??? :biggrin:

 

Правдолюб? :)

Ну вот...Посмотрите что Вы наделали своим хамством....Привлекли нездоровый интерес народа к моей ветке...Уже 47 человек сейчас сидят на ней...И тенденция к росту

Share this post


Link to post
Share on other sites
А как может быть иначе??? Разве возможно, чтобы сигнальным выводам микросхемы были соединены напрямую, а земли бы при этом не соединялись???

Конечно может. Вам же уже говорили про выход с открытым коллектором. Вобщем так можно было бы сделать если на входах микрухи ТТЛ шоттки, а на выходах с открытым коллектором. Можно даже подтягивать на всех девайсах линии такими резюками чтоб все резюки одним транзистором можно было прокачать. Но будет ли всё это работать на 60 метров - это большой вопрос по части надёжности. CRC конечно обязательна при этом. Чем-то это будет похоже на радиоприём. То бишь сигнальные пакеты могут то появляться, то исчезать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все зависит от логики.

Если выходы внутри микросхем к 5 вольтам сделаны резистором а не вторым транзистором то можно, но количество соединяемых микросхем определяется соотношением вытекаемого и втекаемого тока (необходимо также учитывать вытекаемый ток приемников).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно может.

Так так...Что-то я не понял....Или отстал от прогресса??? Можно попросить Вас поподробней расказать про то, как сигнальные выводы микросхем соединяются напрямую, а "земляные" выводы - гальванически развязаны...И при этом всё работает...

 

 

 

 

Конечно может.

Так так...Что-то я не понял....Или отстал от прогресса??? Можно попросить Вас поподробней расказать про то, как сигнальные выводы микросхем соединяются напрямую, а "земляные" выводы - гальванически развязаны...И при этом всё работает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так так...Что-то я не понял....Или отстал от прогресса??? Можно попросить Вас поподробней расказать про то, как сигнальные выводы микросхем соединяются напрямую, а "земляные" выводы - гальванически развязаны...И при этом всё работает...

Ну например в 485 интерфейсе можно подключать линии A и B, но не подключать землю и всё будет работать. Разумеется с некоторыми ограничениями. Сразу оговорюсь что речь идёт об извращениях.

 

Можно, кстати, земляной провод подключать через открытый коллектор к земле девайса только после появления на нём питания. Тогда даже 1564-логика нормально работала.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Конечно может. Вам же уже говорили про выход с открытым коллектором.

Колектор то колектором...А эмитеры этих транзисторов Вы, судя по-Вашему топику, собрались сажать на разные гальванически развязанные "земли"???? :cranky:

 

 

Но будет ли всё это работать на 60 метров - это большой вопрос по части надёжности.

Да что Вы Господа привязадись к длине линии??? Что вам в ней нам мешает??? Длина???Дык у меня частота низкая - волновых эффектов не будет...Активное сопротивление провода??? оно малое....Помехи??? Тоже их не будет...Практически ...Что есть ещё очень существенное во влиянии линии и что я не назвал??? :angry2:

 

 

Чем-то это будет похоже на радиоприём. То бишь сигнальные пакеты могут то появляться, то исчезать.

Это фраза вообще выше моего понимания: причём тут радиоприём, когда имеет место быть чистая электросвязь...Поясните...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this