AlexZabr 0 3 мая, 2007 Опубликовано 3 мая, 2007 · Жалоба По-моему всн нормально. Коэффициент усиления неинвертирующего усилетеля -(Roc/Rin), Rос вздесь всегда остается очень большим, так как транзистор либо в насыщении либо выключен следовательно коэффициент усиления тоже очень большой, в результате ОУ оказывается в насыщении... Roc - это R open circuit ? Если так, то конечно усиление здесь будет очень большое что приведет к насыщению на выходе. Но mosfet будет по идее в cut-off при положительной волне на входе, а симуляция дала это при отрицательной. Если-же транзистор в насыщении, до разве Rds так велик ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yxo 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 (изменено) · Жалоба Roc - это R open circuit ? Если так, то конечно усиление здесь будет очень большое что приведет к насыщению на выходе. Но mosfet будет по идее в cut-off при положительной волне на входе, а симуляция дала это при отрицательной. Если-же транзистор в насыщении, до разве Rds так велик ? Rос это сопротивление в цепи обратной связи. Идельаный транзистор имеет бесконечное внутреннее сопротивление в режиме насыщения. Сопоротивление реального транзистора же зависит от протекающего тока. Обычно это сопротивление сотни килоОм Изменено 4 мая, 2007 пользователем yxo Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба При положительной волне на входе, на выходе ОУ отрицательная волна, сл-но транзистор заперт. Сопротивление между стоком и истоком бесконечное. Но т.к. подложка сидит на земле, то получаем область с p-n переходом (Подложка-Сток), которая держит выход ОУ на -0.6. При отрицательной воле на входе - , на выходе ОУ положительная волна, сл-но транзистор открыт. Roc - порядка КОм. ОУ уходит в насыщение. Тут все зависит от внутренних характеристик транзистора и от сопротивления во входной цепи схемы. Однозначно говорить про насыщение я бы не стал. Мои рассуждения подтверждаются смоделированной схемой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexZabr 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба При положительной волне на входе, на выходе ОУ отрицательная волна, сл-но транзистор заперт. Сопротивление между стоком и истоком бесконечное. Но т.к. подложка сидит на земле, то получаем область с p-n переходом (Подложка-Сток), которая держит выход ОУ на -0.6. При отрицательной воле на входе - , на выходе ОУ положительная волна, сл-но транзистор открыт. Roc - порядка КОм. ОУ уходит в насыщение. Тут все зависит от внутренних характеристик транзистора и от сопротивления во входной цепи схемы. Однозначно говорить про насыщение я бы не стал. Мои рассуждения подтверждаются смоделированной схемой Насчет первой части - может быть. насчет отрицательной - сопротивление открытого канал не так уж велико, даже если в кОмах - на входе имеем 10кОм что дает вполне вменяемо небольшое усиление и по идее не дало-бы насыщение на выходе.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Насчет первой части - может быть. насчет отрицательной - сопротивление открытого канал не так уж велико, даже если в кОмах - на входе имеем 10кОм что дает вполне вменяемо небольшое усиление и по идее не дало-бы насыщение на выходе.. Здесь играет роль отношения Roc/Rвх. В той схеме, которую собрал я, Rвх - мало, соответственно Коэф. усиления большой, что и загоняет ОУ в насыщение. Если подобрать значения Roc и Rвх соизмеримые, то насыщения не будет конечно :) Я и сказал ранее, что в данном случае зависимость от "...сопротивления во входной цепи схемы" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexZabr 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Rос это сопротивление в цепи обратной связи. Идельаный транзистор имеет бесконечное внутреннее сопротивление в режиме насыщения. Сопоротивление реального транзистора же зависит от протекающего тока. Обычно это сопротивление сотни килоОм Но в режиме насыщения падение напряжения на транзисторе небольшое при относительно большом токе что намекает на небольшое сопротивление в насыщении...я ошибаюсь ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexZabr 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Сопротивление Сток- Исток небольшое, порядка Ом (в открытом состоянии) Сопротивление Затвор - Исток (Затвор - Сток) порядка КОм (десятка КОм) Вот порылся в интернете, нашел описание. http://crio.mib.infn.it/wig/electronics/Co...stor/BSS138.pdf А в данном случае, так как затвор со стоком по схеме объеденены общей цепью, то соответственно получяем параллельное соединение Омного и КОмного сопротивления, что дает относительно большое сопротивление в цепи обратной связи Чего-то я не совсем понимаю :cranky: у MOSFETа gate полностью изолирован пленкой оксида (посему и управление через gate полем а не током) посему сопротивление gate-source либо gate-drain измеряется сотнями мегаом и более, откуда-же эти кОмы ? Или я вас неправильно понял ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Но в режиме насыщения падение напряжения на транзисторе небольшое при относительно большом токе что намекает на небольшое сопротивление в насыщении...я ошибаюсь ? Сопротивление Сток- Исток небольшое, порядка Ом (в открытом состоянии) Сопротивление Затвор - Исток (Затвор - Сток) порядка КОм (десятка КОм) Вот порылся в интернете, нашел описание. http://crio.mib.infn.it/wig/electronics/Co...stor/BSS138.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yxo 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба При положительной волне на входе, на выходе ОУ отрицательная волна, сл-но транзистор заперт. Сопротивление между стоком и истоком бесконечное. Но т.к. подложка сидит на земле, то получаем область с p-n переходом (Подложка-Сток), которая держит выход ОУ на -0.6. Нда... все верно :a14: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Да, все верно, я уже сам запутался )))) Сопротивление gate-source (drain) порядка сотен МОм. И уж параллельное соединение Омов и КОмов не дадут КОмы ))))) (свой предыдущий пост поправил, чтоб не сбивать читающих) Roc в данном случае обуславливается динамическим выходным сопротивлением транзистора, которое как раз порядка КОм. Это сопротивление обуславливается модуляцией эффективной длины канала при изменении напряжения на стоке. Его необходимо учитывать при расчете аналоговых ключей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexZabr 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Да все верно, я уже сам запутался )))) Сопротивление gate-source (drain) порядка МОм. И уж параллельное соединение Омов и КОмов не дадут КОмы. Roc в данном случае обуславливается динамическим выходным сопротивлением транзистора, которое как раз порядка КОм Че-то мы (или как минимум я) по моему потеряли нить. :) На полож. полуволне на входе - отриц. на выходе. Вследствии заземления substrate (подложка ?) при этом на выходе образуется диод с анодом на земле и катодом на выходе ОУ - диод в приямом включении - вот и получаем -0.6V на выходе. На отриц. полуволне на входе - транзстор в отсечке - на выходе ОУ полож. насыщение. Так ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Че-то мы (или как минимум я) по моему потеряли нить. :) На полож. полуволне на входе - отриц. на выходе. Вследствии заземления substrate (подложка ?) при этом на выходе образуется диод с анодом на земле и катодом на выходе ОУ - диод в приямом включении - вот и получаем -0.6V на выходе. На отриц. полуволне на входе - транзстор в отсечке - на выходе ОУ полож. насыщение. Так ? На отрицательной полуволне на входе - на выходе ОУ положительная полуволна, соответственно транзистор открыт. В первом приближении схема будет выглядеть как инвертирующий усилитель с коеф. усиления Roc/R. От этого отношения зависит - будет ли ОУ в насыщении или нет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexZabr 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба На отрицательной полуволне на входе - на выходе ОУ положительная полуволна, соответственно транзистор открыт. В первом приближении схема будет выглядеть как инвертирующий усилитель с коеф. усиления Roc/R. От этого отношения зависит - будет ли ОУ в насыщении или нет Да, логично, но ежели он открыт (насыщен) что его R будет не велико и отношение Rос/Rin соотв. мало, т.е. усиление ОУ - контролируемое и не большое, значит ОУ врядле будет в насыщении. Если-же каким-то образом транзистор окажется в активном режиме (а не в насыщении) - тогда да, его R вполне будет не так уж мал, но все-равно при Rin = 10kOhm усиление ОУ будет контролируемое... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Решил немного с другой стороны посмотреть. На графиках зависимости напряжений на выходе ОУ, стоке/затворе полевика и тока через резистор R2 (добавлен для наглядности) от напряжения на входе схемы (V3=[-2В..+2В]) со степпингом по напряжению подложки V4=[0В..-5В] с шагом 1В. Видно, что при открывании диода подложка-сток напряжение на стоке, естесно, ограничивается, ОУ улетает в минус насыщения, и это правильно. Не могу понять, чем обусловлено ограничение в плюс (точно не питанием ОУ - когда сначала сделал R1=10k и без R2, с моделью ОУ Level1 отрицательного насыщения ОУ не наступало вплоть до -1500В:)). Модель ОУ - Generic Level3 (с совсем идеальным Level1 картинка не меняется), модель полевика - Generic N-MOSFET из библиотек MicroCap7. upd: торможу под вечер. В модели полевика черным по-русски задано threshhold voltage 4V. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KykyryzzZ 0 4 мая, 2007 Опубликовано 4 мая, 2007 · Жалоба Да, логично, но ежели он открыт (насыщен) что его R будет не велико и отношение Rос/Rin соотв. мало, т.е. усиление ОУ - контролируемое и не большое, значит ОУ врядле будет в насыщении. Если-же каким-то образом транзистор окажется в активном режиме (а не в насыщении) - тогда да, его R вполне будет не так уж мал, но все-равно при Rin = 10kOhm усиление ОУ будет контролируемое... Я вам говорю о насыщении ОУ. Для того что бы ОУ не вошел в насыщение при смене полуволны, необходимо иметь Rin большим. При переключении транзистора из режима отсечки появляется динамическая составляющая сопротивления порядка десятков КОм (за этим фактом пришлось слазить в книжку. Там оговаривается, что -цитата:"...это сопротивление обуславливается модуляцией эффективной длины канала при изменении напряжения на стоке. Его необходимо учитывать при расчете аналоговых ключей. В расчете цифровых схем им можно пренебречь ") Если изначально у нас Rin будет мало относительно динамического выходного сопротивления транзистора, то ОУ вгонится в насыщение. Если Rin порядка КОм, то схема работает, как инвертирующий усилитель (чего мы и хотим добиться) На графиках зависимости напряжений на выходе ОУ, стоке/затворе полевика и тока через резистор R2 (добавлен для наглядности) от напряжения на входе схемы (V3=[-2В..+2В]) Добавлением R2 (1K) вызаранее уводите ОУ на положительной полуволне по входу в насыщение на -Vcc Для наглядности (что бы не нарушать схему) R2 нужно ставить после ключа Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
