[AlexZabr 0]

Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами :)

 

Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода.

Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.

Interview_analog2.doc

[yxo 0]

Задачка в файле. Для тех кому будет интересно отвлечься и пошевелить извилинами :)

 

Требуется проанализировать как что работает и дать функцию входа/выхода.

Буду рад мнениям. Хочу проверить себя правилен ли мой подход.

 

Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt).

ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R.

Отсюда Vo/Vin несложно выразить.

 

betta = k*W/L

k - gain factor

Vt - threshold voltage

[AlexZabr 0]

Транзистор в насыщении, ОУ идеальный. Тогда, ТОк через резистор равен току через транзистор. Напряжение на неинвертирующем входе "0". Тогда нпряжение Vgs = Vo = (sqrt(2*I/betta) + Vt).

ток черех резистор и через транзистор I = Vin/R.

Отсюда Vo/Vin несложно выразить.

 

betta = k*W/L

k - gain factor

Vt - threshold voltage

 

Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный.

Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?

[yxo 0]

Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный.

Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?

 

А в чем отличия Вашей версии ?

[Losik 1]

Близко к моей версии. Да, ОУ идеальный.

Так какой точный ответ и описание процесса при входном сигнале ?

теж все нарисовали? подставить только.

[AlexZabr 0]

А в чем отличия Вашей версии ?

 

Я не знаю полностью ли вы высказали сво мнение или просто укоротили ответ но на самом деле подразумевали более полный процесс.

 

По моему, то что происходит:

Case 1: Vin > 0

Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка).

В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee.

 

Case 2: Vin < 0

Тогда source будет со стороны входа ОУ (и drain соотв. со стороны выхода).

Vgs = Vds. По теории: Vds > Vgs -Vt -> saturation. Если Vgs = Vds, то подавно Vds > Vgs - Vt. Значит транзистор в насыщении. Уравнение насыщение: Id =(k/2)(Vgs-Vt)^2. С другой стороны: Id = -Vin/R и

Vgs = Vds = Vout.

Получаем:

-Vin/R = (k/2)(Vout - Vt)^2.

Отсюда следует:

 

Vout = sqrt(2/(kR))*sqrt(|Vin|), при Vin < 0.

 

Т.е. мы получили устройство делает квадратный корень из модуля отрицательного сигнала на входе (умноженного ка фактор) и уходя в отрицательное насыщение при положительном сигнале.

 

В принципе мой и ваш подходы очень близки (и надеюсь они правильны), просто я ожидал полного изложения процесса, я не знаю имели ли вы ввиду всю эту картину и просто вкатце изложили ответ, или вы считаете транзистор всегда в насыщении, вне зависимости от полярности входного сигнала...

 

Вообще я тут должен дать кредит Deemonу, просветивщему меня насчет факто того что у такого рода полевиков source/drain могут меняться местами (а значит и Vgs там или сям) в зависимости от ситуации (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=30918). Если-бы не сия мысля - я бы врядле решил бы ее...

 

теж все нарисовали? подставить только.

 

Сорри, не понял что вы имеете ввиду....

[KykyryzzZ 0]

По моему, то что происходит:

Case 1: Vin > 0

Тогда source будет со стороны выхода ОУ -> Vgs = 0 -> Vgs < Vt -> MOSFET in cut-off (отсечка).

В результате разорвана цепь обратной связи ОУ - на выходе отицательное saturation т.е. Vout = Vee.

Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee?

Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю?

Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?

[yxo 0]

Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee?

Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю?

Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?

 

Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного

[AlexZabr 0]

Почему у вас при Vin > 0 -> Vout = Vee?

Разве мы не получим в этом состоянии из транзистора грубо говоря диод катодом на линию out а анодом на землю?

Тогда при Vin > 0 -> Vout = - V p-n перехода, т.е. около -0.6?

 

Мы же не говорил о биполярном, тут у нас mosfet enhancement - там структура другая. При Vgs < Vt нет проводящего канала (грубо говоря) - эквивалент разрыву цепи.

Разрыв цепи -> разрыв обратной связи ОУ что ведет к отрицательному насыщению на выходе ОУ ибо входной полож. подан на инверсный вход. (Тут начинает играть open loop gain операционника, а он в небесах посему сразу выбрасывает ОУ в насыщение (близкое к питанию).

 

Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного

 

А, вот меня уже опередили .. :)

[yxo 0]

Саша, ваши рассуждения верны . Мой ответ был несолько не полным. Только не знаю насчет коректности теримнологии, насчет переворотов source. И еще это верно для N канального транзистора, для P все будет наоборот

[KykyryzzZ 0]

Полевой транзистор в диодном включении - это не свосем диод, в отличии от биполярного

То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)?

При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся.

 

П.С. Ладно :) двое на одного не честно :) подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?

[yxo 0]

То есть вы согласны с тем, что при Vin > 0 на выходе получаем отрицательное питание ОУ (Vee)?

При положительном напряжении - транзистор в режиме отсечки. цепь - разорвана, но p-n переход между подложкой и стоком никуда не делся.

 

П.С. Ладно :) двое на одного не честно :) подумаю, может я не прав. кто- нибудь пробовал моделировать схему?

Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется....

[KykyryzzZ 0]

Прошу обратить внимание, что подложка не подключена ни к истоку ни к стоку. Если брать транзистор корпусной, когда соурс подключен к подложке, тогда да - паразитный диод откроется....

Прокомментируйте пожалуйста модель схемы

[AlexZabr 0]

Прокомментируйте пожалуйста модель схемы

 

Хмм...транзистор точно n-channel ? Стрелка вовнутрь обычно означает n, но симуляция намекает на p... :cranky:

Кроме того, симуляция намекает об открытом диоде (на положительной полуволне на входе)...

 

Хмм, нужно подумать...

[yxo 0]

Прокомментируйте пожалуйста модель схемы

 

 

По-моему всн нормально. Коэффициент усиления неинвертирующего усилетеля -(Roc/Rin), Rос вздесь всегда остается очень большим, так как транзистор либо в насыщении либо выключен следовательно коэффициент усиления тоже очень большой, в результате ОУ оказывается в насыщении...