Jump to content

    
Sign in to follow this  
Playnet

Российские варианты

Recommended Posts

Какой-такой "CF контроллер"? Откуда он знает формат каких-то карт?

 

Представьте, что он (контроллер) имеет в своем составе не примитивный конечный автомат, а микроконтроллер со специфической программой. В этом случае возможность реализации той или иной реакции на внешние воздействия с помощью определенным образом сформированных карт является лишь вопросом избыточности блоков этого контроллера. При определенных условиях (массовый выпуск) эта избыточность может быть незаметна на фоне общей стоимости того чипа, в составе которого есть этот гипотетический контроллер.

 

Вот, я тоже думаю что принцип действия закладок основывается на пранойе. И существуют они чисто в мозгах, да и то не во всяких, нужен определённый склад ума отягощенный полной технической дремучестью.

 

Есть такая работа - Родину защищать. ;) Что остается делать, если сами сделать не можем и приходится использовать элементную базу заклятых друзей? В этом случае иногда лучше перебдеть, чем недобдеть. ИМХО. :)

 

PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PS: Я сам, лично, с подобного рода закладками в железе не сталкивался, но это вовсе не значит, что их не может быть в природе. Ведь известно, что в софте этих самых закладок полно, причем их появлению очень сильно способствует рост вычислительных ресурсов современных компьютеров. На фоне этих ресурсов работа вирусов/троянов/закладок может быть совершенно незаметна. И если продолжить эту мысль, то можно сделать вывод, что как только часть кристалла, необходимая для реализации "закладки" станет ничтожно мала по сравнению с оставшимися узлами - ждите широкого распространения этой технологии.

Не могли бы вы привести примеры тайных закладок в софте, заложенных разработчиками/изготовителями этого софта? Мне известен только один пример с Sony, и они долго затем не могли отмыться и, я думаю, зареклись это делать раз и навсегда. Мы не обсуждаем вирусы и трояны, которые вносятся в уже существующие программы - вирусов для железа пока, слава богу, еще не изобрели...

Вероятность того, что в чип будет специально заложена какая-нибудь гадость, чрезвычайно мала. Читы разрабатываются частными компаниями, которых меньше всего волнует проблемы "неправильного" использования своих продуктов (исключая, конечно, высокоспециализированные системы для военных применений, где предотвращение этого может быть требованием заказчика). Головной же боли и потерянного рынка из-за не вовремя сработанной "защиты" или просто обнаружения факта ее существования может быть немерено. Поэтому ни в каком ширпотребе никакая частная компания на это не пойдет, а оборонку и так не продадут...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я как-то себе с трудом представляю организационную сторону установки чего-нибудь, не соотвествующего документации в серийную гражданскую микросхему. Ведь в этом деле должна быть задействована куча людей в разных подразделениях, а то и фирмах, выпускающих данную микросхему. Надо всех их заставить подписать самую строгую форму неразглашения - ведь закладки на многие годы вперед должны быть засекречены, уволить всех иностранных граждан с производства, консолидировать его в одной стране. мало того, наличие чего-нибудь этакого в гражданской микросхеме, которую будут покупать в том числе и собственные граждане - незаконно, и поэтому, если кто-нибудь уволенный напишет "мемуар", черта с два его ихний суд осудит. После чего фирма разорится, а миллиарды, потраченные на эту операцию - вылетят в трубу вместе с теми, кто ее осуществлял.

Не говоря уже о том, что вот такие странные действия с секретностью высшего гос. уроня на коммерческом предприятии сразу будут вывалены в интернет, т.к. большинство людей расписки не подпишет и уволится. После чего можно начинать искать закладки в продукции и устраивать судилище на весь мир, что у честного гражданина, скажем в телевизоре, непонятная закладка установлена.

Наши деятели похоже думают, что во всем мире на предприятиях совковая система первых отделов, да еще в сталинском исполнении. Даже у нас такого нет и в помине уже неизвестно сколько лет.

Впрочем, если закупкой микросхем для военной техники будут заниматься товарищи из органов, у меня нет соменений, что им продадут другие такие же что-нибудь именно с закладкой - зарплаты же надо отрабатывать с обоих сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что вы к "закладкам" прицепились.

 

Скажем разработали наши спецы что-то массовое, не самолет/танк, а умную ракету, торпеду, поисковый блок, да мало-ли еще что.

Заложили туда импортную микруху. Враги прознали про это. За этим следует срыв поставок, при котором (в случае отсутствия аналогов) армия лишается боеприпасов.

И что сделает самолет, если ракет у него под брюхом не висит?

 

В большинстве случаев не возбраняется использовать импорт, если есть наш аналог.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да что вы к "закладкам" прицепились.

 

Скажем разработали наши спецы что-то массовое, не самолет/танк, а умную ракету, торпеду, поисковый блок, да мало-ли еще что.

Заложили туда импортную микруху. Враги прознали про это. За этим следует срыв поставок, при котором (в случае отсутствия аналогов) армия лишается боеприпасов.

И что сделает самолет, если ракет у него под брюхом не висит?

 

В большинстве случаев не возбраняется использовать импорт, если есть наш аналог.

 

Мда. Веесна. Сезонное обострение. Кстати как там с рациями Моторола? Не нашли еще закладок. Ну так ищите и обрящете.

 

Создается стойкое впечатление что вся эта шизофрения по поводу закладок выльется в очередной попил немалленького колчества бабок(с нулевым выходом заметьте).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажем разработали наши спецы что-то массовое, не самолет/танк, а умную ракету, торпеду, поисковый блок, да мало-ли еще что.

Заложили туда импортную микруху. Враги прознали про это. За этим следует срыв поставок, при котором (в случае отсутствия аналогов) армия лишается боеприпасов.

Этот момент легко и относительно недорого обоходится путем закупки необходимого запаса этой позиции с расчетом на планы производства, ремонта и ЗИП. Передирать и получать в лучшем случае сырой и глючный аналог выйдет куда дороже.

 

По поводу элементной базы, правильный путь - это разрабатывать и развивать свое, а не драть. Сегодня, с высоты прошедших лет и опыта, это очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Этот момент легко и относительно недорого обоходится путем закупки необходимого запаса этой позиции с расчетом на планы производства, ремонта и ЗИП. Передирать и получать в лучшем случае сырой и глючный аналог выйдет куда дороже.

 

По поводу элементной базы, правильный путь - это разрабатывать и развивать свое, а не драть. Сегодня, с высоты прошедших лет и опыта, это очевидно.

Такие закупки (lifetime buy) приходится делать не только из сооброшений безопасности, но и для надещности выпуска тоже. В оборонном/авиационном рынке тиражи маленкие, а срок эксплутации и поддержки оборудованья долгий, намного дольше чем гражданские вещи... К всему прочиму никогда нельзя предсказать когда закащик захочит возобновить серию. Как правило, мы делем lifetime buy на все цифровое или РЧ-специализированое, так что если потенциальный враг перекроет доступ к своим ИС, будет чем пользоватся. Учитывая что крупная часть ИС делаются в Тайване (TSMС + UMC), a Taйвань под прицелом, это резонная политика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я как-то себе с трудом представляю организационную сторону установки чего-нибудь, не соотвествующего документации в серийную гражданскую микросхему.

Особенности проектирования микросхем для государственных структур

"Окончательная сборка микросхем на основе кристаллов зарубежного производства должна проводиться российскими предприятиями, что позволяет с высокой степенью вероятности избежать установки «закладок» в корпус изделия (что наиболее опасно)."

 

вся эта шизофрения по поводу закладок

ПО: к войне 6 поколения готовы только США

"Иллюстрация действия программной закладки - военный конфликт в Персидском заливе, когда при проведении операции «Буря в пустыне» система ПВО Ирака оказалась заблокированной по неизвестной причине. Несмотря на отсутствие исчерпывающей информации, высказывалось предположение, что ЭВМ, входящие в состав комплекса технических средств системы ПВО, закупленные Ираком у Франции, содержали специальные управляемые «электронные закладки», блокировавшие работу вычислительной системы.

 

Американским законодательством жестко ограничено применение технических и программных средств зарубежного производства в интересах обеспечения национальной безопасности. В целом политика США в области технологии программирования является широкомасштабной стратегией противостояния в информационной сфере. Стратегия, в частности, предполагает создание одного из видов «несмертельного оружия» - специальных средств воздействия на программное обеспечение противника и средств защиты от аналогичного воздействия с его стороны."

 

Новая инициатива DARPA как гарант будущей интеллектуальной безопасности

"Цели обеспечить безопасность интегральных микросхем и служит программа агентства перспективных исследования Министерства обороны США (DARPA, Defense Advanced Research Projects Agency) "Trust for Integrated Circuits", объявленная в июне (эта программа продолжает объявленную еще в 2004 году инициативу "trusted foundry").

 

В рамках объявленной программы, DARPA ожидает от представителей промышленности и академических институтов в срок до 11 августа заявок на гранты, в которых будут описываться «революционные прорывы в технологиях, устройствах или системах», гарантирующие их безопасность от вмешательства посторонних лиц при производстве."

Share this post


Link to post
Share on other sites
"Окончательная сборка микросхем на основе кристаллов зарубежного производства должна проводиться российскими предприятиями, что позволяет с высокой степенью вероятности избежать установки «закладок» в корпус изделия (что наиболее опасно)."

 

Маленкий детал. Речь идет о закладках в КОРПУСЕ. Спилил корпус и все увидел. Кристалл пилить не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Иллюстрация действия программной закладки - военный конфликт в Персидском заливе, когда при проведении операции «Буря в пустыне» система ПВО Ирака оказалась заблокированной по неизвестной причине.

Причина извесна - в превый день бомбежки 8 вертолетов Apache разнесли в дребезги все локаторы в данном секторе, и авиация устремилась через эту бреш и прикончила все остальное. Добавлю что подготовка Иракских ЕW офицеров была отвратительной и они зделали массу ошибок которые Союзьники использовали. При таком личном составе никокие системы ирадары не помогут. Здесь нету поводу шизофрении и conspiracy theory.

 

Американским законодательством жестко ограничено применение технических и программных средств зарубежного производства в интересах обеспечения национальной безопасности.

Эхх, если бы... Наверно как результат этого все мое предприятия щас в жопе из за RoHS - почти все наши компоненты делаются за рубежом США, с переходом на RoHS половина legacy компонентов перестанут выпускать, и правительство ни черта не может для нас зделать. Наоборот, закон принатый в 1994 принуждает нас пользоватся COTS подходом для электроники... Оборонная индустрия так же зависит от Тайвани как дезайнеры MP3-плайеров, любой кто проработал в ней видел бы это сам. Причем общеизвесно что правой рукой TSMC получает от нас заказы, а левой передает mask для копированья в Китае (у нас почти все ASICs и ASSPs делаются процессами 130нм и старшем Китайцы легко это осваивают). Могу дать многочисленные примеры.

 

Хотелось бы узнать что такое "конфликт 6 поколения", и является теперешний конфликт в Ираке им же. По мне то кажется что вся техника в мире не поможет либеральному государству воевать с решительной группой повстанцев получающих даже немного помощи извне. Но, наверно это тема для "off-topic" section...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, когда разбомбили Ливийцев с нашими комплексами ПВО, тоже сами уроды были виноваты - не закопали кабели связи. И во время первого налета часть сами от суеты повредили, часть была повреждена осколками, хотя самим комплесам особого урона нанесено не было. Потом все перестало работать и их раздолбали. Никаких закладок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сейчас западом выпускается множество микропроцессоров, микроконтроллеров, ПЛИСов..

Вспоминая требования военной промышленности к стране-производителю, появился вопрос. Какие есть наши аналоги, кроме 155 и 580 серий. И что стало с эльбрусами? Их же вроде интель купила...

 

И вопрос вдогонку, какие отечественные детали вообще есть еще смысл брать, сроме некоторых типов прецинзионных и фильтрующих кондеров, аналогов которым нет? (к78-2, к71-7)

Если глянуть соответствующие списки, то можно увидеть что драть пытаються достаточно много. Правда достаточно древние вещи. Из увиденного АЦП от Analog Device, Altera (MAX7000), древняя память от IDT, контроллеры от Atmel. Все эти работы находятся на стадии ОКР, НИР или НИОКР. Живьем я этой продукции никогда не видел. Практическая ценность тоже под вопросом нам для разработок требуется более современная элементная база.

К вопросу о деталях наших... Можно применять резисторы прецизионные С2-29, Р1-16, чип кондюки К53-65 (говорят немецкую линию в Сарапуле закупили). Хотя, если в ТЗ не прописано явно, что нужно использовать нашу элементную базу, то лучше импортные компоненты применять...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если глянуть соответствующие списки, то можно увидеть что драть пытаються достаточно много. Правда достаточно древние вещи. Из увиденного АЦП от Analog Device, Altera (MAX7000), древняя память от IDT, контроллеры от Atmel. Все эти работы находятся на стадии ОКР, НИР или НИОКР. Живьем я этой продукции никогда не видел. Практическая ценность тоже под вопросом нам для разработок требуется более современная элементная база.

А можно поподробнее про аналог Altera(MAX7000)? Заранее спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

поподробнее пока не дождетесь, пытался я туда позвонить...

 

попросили перезвонить позже, позже я не дозвонился =(

 

аналогом называется 5576ХС1Т забейте в поиск на формуме найдете ветку

 

или скиньте ЛС я вышлю на почту. что раскопал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this