[AlexDark 0]

перекопал кучу литературы, но что-то не нашел то что мне нужно :(

задача: испускаем конечный звуковой сигнал (все фиксировано у него: частота, мощность...), он проходит ч\з какой - то материал на приемник (приобретая при этом шум). Нужно определить время, затраченное сигналом, пока он проходил ч\з материал. временной точкой отсчета считаем время схода первого сигнала. требования: высочайшая точность, скорость :)

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ. Но как их по умному применить??? (особенно интересует вейвлет-преобразования) как с помощью вейвлетов выяснить фазовый сдвиг???... может кто богат литературкой на эту тему???

[blackfin 16]

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ.

Мне почему-то на ум приходит аппроксимация МНК измеренного в полосе частот

комплексного коэффициента передачи S12 с помощью коэффициента передачи S12[эквив]

эквивалентной схемы в виде трех последовательно соединенных отрезков

длинной линии с волновыми сопротивлениями Z0,Z1,Z0.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем blackfin

[GroundCtrl 0]

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ. Но как их по умному применить??? (особенно интересует вейвлет-преобразования) как с помощью вейвлетов выяснить фазовый сдвиг???... может кто богат литературкой на эту тему???

Корреляция переданного и приянятого сигналов.

Если форма переданного сигнала известна, то строите согласованный фильтр (импульсная реакция которого равна вывернутой во времени форме переданного сигнала) и пропускаете через него принимаемый сигнал. Момент обнаружения максимума, относительно начала передачи, соответствует задержке распространения сигнала. Ищите по названиям "согласованный фильтр" "корреляционный прием". Кстати, корреляция - это произведение ПФ принятого и переданного сигналов в частотной области...

[blackfin 16]

Кстати, корреляция - это произведение ПФ принятого и переданного сигналов в частотной области...

Поправочка: ПФ корреляции "- это..." далее по тексту.

[GroundCtrl 0]

Поправочка: ПФ корреляции "- это..." далее по тексту.

Не понял...

Если уж чего и поправлять так это корреляция - это произведение ПФ принятого и вывернутого во времени переданного сигналов в частотной области...

[serg`o 0]

перекопал кучу литературы, но что-то не нашел то что мне нужно :(

задача: испускаем конечный звуковой сигнал (все фиксировано у него: частота, мощность...), он проходит ч\з какой - то материал на приемник (приобретая при этом шум). Нужно определить время, затраченное сигналом, пока он проходил ч\з материал. временной точкой отсчета считаем время схода первого сигнала. требования: высочайшая точность, скорость :)

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ. Но как их по умному применить??? (особенно интересует вейвлет-преобразования) как с помощью вейвлетов выяснить фазовый сдвиг???... может кто богат литературкой на эту тему???

С вейвлейтами лучше не связываться в отношении звуковых сигналов. ИМХО фикция это - высокая сложность алгоритмов для современных DSP. Можно попробовать, короме корреляционного анализа. Поточный скочкообразный БПФ. Типо квантовать с большой частотой и маленькими порциями делать перекрещивающийся БПФ. таким образом точность будет свзязана с колличеством точек для БПФ. Можно не парясь сделать преобразование Гильберта и получить огибающую принятого сигнала. Если делать огибающую через БПФ то можно заодно и ввести АЧХ микрофона.

ЗЫЖ для точности эксперимента рекомендую снимать звук с двух микрофонов (до и после преграды) и сравнивать уже эти два сигнала, не трогая аналитический сформированый сигнал. тогда точность будет просто зашибенная...

[blackfin 16]

Не понял...

См.Г.Корн,Т.Корн, Справочник по математике.1984г.

1. Теорема Бореля о свертке:

Если:

X(f) - ПФ от x(t), а

Y(f) - ПФ от y(t), то

S(f) = X(f)*Y(f), где:

S(f) - ПФ от s(t) - свертки функций x(t) и y(t), т.е.

s(t) - Взаимная Корреляционная Функция (ВКФ ака корреляция), а

S(f) - её СПЕКТР.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем blackfin

[blackfin 16]

..аппроксимация МНК измеренного в полосе частот..

Пардон, просмотрел. Частота то - фиксированная. :blink:

Если склероз не изменяет, для более точного определения

расстояния лучше использовать широкополосные сигналы.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем blackfin

[GroundCtrl 0]

См.Г.Корн,Т.Корн, Справочник по математике.1984г.

1. Теорема Бореля о свертке:

Если:

X(f) - ПФ от x(t), а

Y(f) - ПФ от y(t), то

S(f) = X(f)*Y(f), где:

S(f) - ПФ от s(t) - свертки функций x(t) и y(t), т.е.

s(t) - Взаимная Корреляционная Функция (ВКФ ака корреляция), а

S(f) - её СПЕКТР.

Как это противоречит тому, что я написал?

Кстати, Вы привели цитату названную "теорема о свертке". Определение ВКФ отличается от определения свертки знаком переменной интегрирования. Поэтому одному из сомножителей нужно написать -t (вместо t в независимой переменной).

[blackfin 16]

Как это противоречит тому, что я написал?

Вы написали, что "корреляция равна.." (если "это"=="равна")

Нужно было написать, что "спектр корреляции равен.."

Кстати, Вы привели цитату названную "теорема о свертке". Определение ВКФ отличается от определения свертки знаком переменной интегрирования. Поэтому одному из сомножителей нужно написать -t (вместо t в независимой переменной).

Или в произведении для "ПФ принятого и переданного сигналов в частотной области"

использовать для одного из множителей комплексное сопряжение.

Изменено 22 февраля, 2007 пользователем blackfin

[RVlad 0]

Нужно определить время, затраченное сигналом, пока он проходил ч\з материал. временной точкой отсчета считаем время схода первого сигнала. требования: высочайшая точность, скорость :)

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ.

ребяты -- а как насчет групповой и фазовой скоростей , дисперсии ??

[GroundCtrl 0]

ребяты -- а как насчет групповой и фазовой скоростей , дисперсии ??

А никак...

Групповая скорость может быть рассчитана только при известных свойствах среды распространения. Если эти свойства неизвестны, остается только мерять задержку распространения (о чем обсно и спрашивается в начале) и поделив на нее измеренную длину пути распространения получить экспериментальное значение груповой скорости. А дисперсия - это просто слово...

 

перекопал кучу литературы, но что-то не нашел то что мне нужно :(

задача: испускаем конечный звуковой сигнал (все фиксировано у него: частота, мощность...), он проходит ч\з какой - то материал на приемник (приобретая при этом шум). Нужно определить время, затраченное сигналом, пока он проходил ч\з материал. временной точкой отсчета считаем время схода первого сигнала. требования: высочайшая точность, скорость :)

на ум приходят БПФ и вейвлет-анализ. Но как их по умному применить??? (особенно интересует вейвлет-преобразования) как с помощью вейвлетов выяснить фазовый сдвиг???... может кто богат литературкой на эту тему???

Альтернативный вариант для измерения задержки. Сравнивать сдвинутую копию исходного и принятого синалов, но не корреляционным методом, а по величине энеркгии ошибки (суммы квадратов ошибок). Сдвиг, при котором энергия минимальна соответстввет задержке распространения. При анализе задержек, внисимых НЧ-фильтрами в узкополосные сигналы (сконцентрироавнные вокруг нулевой частоты) этот метод дает лучшую точность, по сравнению с корреляцией. Но полоса пропускания фильтра (среда - это тоде фильтр) должна быть много больше ширины полосы сигнала.

[AlexDark 0]

спасибо

[nsemenoff 0]

И все равно есть доказательства того, что ничего оптимальнее согласованного фильтра для определения времени прихода сигнала нету... Ну как ни крутись, как ни прикручивай всякие ПФ, КФ, Хартли и так далее...

А вот как реализовать этот согласованный фильтр для твоей задачи - это уже интересно :)

Либо в лоб во временной области, либо через спектральные умножения, либо через спектр автокорреляционной функции и так далее. Но все равно задача - построить согласованный фильтр...

[fontp 0]

Если есть возможность подобрать сигнал, то это тоже задача. Сигнал должен быть широкополосным по-максимуму. Не все йогурты одинаково полезны