[wraven 0]

Коллеги кто знает такой вопрос есть специальные фены а есть строительные, вот у меня последний с возможностью температуры 300/600 я им достаточно удачно на 300 выпаивал все что можно с материнских плат. Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?

[ZZmey 5]

Разница в том, что у спец. фена есть возможность задавать термопрофиль и регулировать мощность потока воздуха (не у всех, конечно). А какой температурой дуть зависит от микросхемы (в datasheet указывается рекомендуемый профиль).

[Goblin_13 0]

Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?

Ну как. Ты обездолил производителей "специализированных" фенов, не купив у них их поделия, ты опять напряг "банананов", вложивших весь свой банановый бизнес в ремонтную мастерскую по соседству, и возмущающихся по поводу подобной конкуренции и неполучаемой прибыли. ;o)

 

Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты. Вообще лучше оттарировать фен градусов на двести восемьдесят пять, если есть такая возможность.

Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.

[maxim21 0]

я работаю в сервисе по ремонту уже 8 й год

несмотря на наличие термовоздушных станций и прочего классного оборудования

у нас есть 2 фена строительных - bosh и steinler

оба с цифровыми термометрами и точность у них кстати +\- 10 град

и без них многие ремонты никак !!!

[arttab 0]

при пайке делают 310-330, но часть компонентов это выдерживаеь не более 10 сек. (оптроны например). Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )

[ZZmey 5]

2 Goblin_13

 

То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

 

И еще, какая разница в пайке серийной и разовой (качественной пайке)?

[wraven 0]

Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )

 

Ооооо спасибо всем за ответы :)

 

Получается что термопрофиль в моем понимании это типа площадки с вырезаным отверстием под определенный полупроводник? И фен дует только конкретно через него? Тогда зачем вообще нужен монтажный фен если строительный (от любого нормального произовдителя немецкого например) так же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль :) Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось :)

[HARMHARM 0]

Вообще-то термопрофиль это временная диаграмма температура от времени. Обычно плавный нагрев - площадка стабилизации температуры - кратковременное повышение температуры для плавления припоя - площадка стабилизации - охлаждение. Обычно есть в pdf на компоненты.

[ZZmey 5]

Чтобы фен не грел всю плату применяют либо экраны, либо термоотражающий скотч.

[Dim_ 0]

Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты.

Прежде, чем что-то советовать, надо было хоть один pdf почитать.

Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.

Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам :angry2:

[Goblin_13 0]

То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.

Что же касается "еще бабла срубим", не знаю как другие, но к примеру у меня есть гарантия на сделанную работу. Досточно большая, что бы выявить дефекты, связанные с перегревом или несоблюдением "рекомендованных процедур". Которые, во многих случаях, ИМХО, больше относятся не к технологии а к оправданию требований при авторизации. Откаты производителей паяльного оборудования тоже надо отбивать.

 

Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам :angry2:

Странно, а примерно треть из всего проходящего через мой сервис потока относится к трешу после официалов..... Наверное что то тут не то.... Видимо не надо было так уж резко завязывать с бананами.... И заниматься не своим делом.

 

же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль :) Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось :)

Из никелевой фольги. С последующим сгибанием, вырезанием по месту. Но не следует забывать, что подобные экраны создают локальные перепады температур на плате, поэтому ИМХО лучше их применять в комплекте с нижним подогревом.

Если перегревает все - это не правильно. Либо избыточный поток воздуха, либо слишком высокая температура.

[ZZmey 5]

Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.

 

И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?

 

Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.

[andrey_s 0]

И что, что повсеместно не соблюдается?

ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.

Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой :) Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте :)

 

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.

[Goblin_13 0]

И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?

Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.

Потому что не все люди могут себе финансово позволить приобретение требуемого паяльного оборудования. Цена на которое, к тому же, искусственно безбожно завышена. Следовательно надо прямо говорить об имущественно цензе на определенный род занятий, что является ограничением свободы предпринимательства. И о людях, это ограничение поддерживающих.

 

Да, термопрофиль это хорошо. Да, специализированное оборудование, ренгеноскопические системы контроля пайки это круто. Но вполне ВОЗМОЖНО обходиться и безо всего этого. На самом деле все зависит от человека. Можно не получить результата и при самых крупных капиталовложениях, как это зачастую бывает с местными сервисами, можно добиться положительного результата без крупных вложений. Всего то разницы, что в первом случае людям не надо заниматься не своим делом.

 

ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.

Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой :) Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте :)

 

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.

Это не халява. Это рационализм. И не более того. Если требуемый результат возможно достичь при затратах в пять долларов а не пять тысяч евро то рационально использовать первый вариант. Люди же приходят в бизнес что бы зарабатывать деньги а не отбивать стоимость чужого оборудования, с неизвестно как сформированной ценой. Когда за восеь больших трубчатых ламп ИК диапазона кто то хочет денег больше, чем вес этих ламп в золоте..... К тому же слепое следование за "протоколом" ставит следующего в изначально неравные конкурентные условия. Потому что, как минимум, в соседней подворотне будет клепать то же самое, но в пять раз дешевле. И стенания "ах-ах, какой бизнес порушили!" мало помогут. И именно поэтому Европа проигрывает Азии.

Изменено 8 февраля, 2007 пользователем Goblin_13

[ZZmey 5]

Да при чем тут цены? Сейчас полно оборудования, которое может себе позволить "простой смертный"! Я ж не об этом! Я о том, что если человех хочет качественно выполнять какие-то виды монтажных работ, то не нужно жалеть сил и средств, и руководствоваться правилом: "а че? все так делают, чем я хуже/лучше".