[Oldring 0]

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация :)

 

Трепа ради должен заметить, что и больше 2400 слов в секунду через телефонную сеть пропустить можно без особых затруднений. Смотря что назвать словом "слово".

Например, поставив пару V.34 модемов и называя словами пары бит из битового потока, подаваемого на вход передающего.

 

Вообще, тем, кто относится к этому обсуждению слишком серьезно, лучше всего начать с чтения постов уважаемого net.

[st256 0]

Дык никто и не спорит, что это самое отношение весьма существенно. Большие шумы есно снизят скорость передачи, да и протокол придется усложнять. Но как передать число бит/сек большее чем Герц никто не знает почему то))) Но вы посмотрите на само посттроение фразы! Хоть в сборник... Типа по НТВ передавали: "Площадь пожара составила 1000 квадратных метров. Это почти (!!!) квадратный километр" (с)

 

Дяденька препод! А пачему карабли жалезные, но не тонут?

 

Вообще, тут просто кладезь научной мысли, а не пост. С сегодняшнего дня я знаю, что скорость передачи информации в канале зависит от протокола! Спасибо, юноша, тронут :)))

 

если вы говорите о герцах и битах переданных - то вы не правы

именно об этом и говорит шенон - он позволяет передать битов больше чем герцев и именно так и работают модемы которые в полосе телефона передают 64000 бит

причем это как раз и не нарушает теорему котельникова и тд и тп

 

поэтому то и следует сначала определиться в терминах прежде чем обсудать данные положения

 

Уважаемый net!

 

Ну чего Вы влезли сюда со своей постной миной? Тут благородный сибирский джентльмен охотится на лис... т.е. на дятлов. Вообще-то, он добывает желчь дятла, которую применяют при околонаучном бреде...

 

...если б Вы знали, какой GM дятел! ...если б вы видели как он исходит желчью! ... :))))

[st256 0]

О, дэвушка! Или не дэвушка?!

 

Как бывшая девушка

 

Pardon?... Т.е. в настоящем Вы юноша?

 

Значит так, Юноша. Берете книгу уважаемого Льва Матвеевича Финка "Теория передачи дискретных сообщени" издания 1970 года, открываете главу 3.7. "Пропускная способность канала с постоянными параметрами и аддитивным шумом", после чего на странице 199 находите формулу (3.84)...

 

 

 

рекомендую вначале почитать (не студентам, а себе!!!) что-нибудь полезное, по памяти рекомендую: Финк(?) Сигналы, помехи(????), О некоторых заблуждениях в теории связи (???).

Вечером найду эту книгу и сообщу более точные её данные .

 

Спасибо, но я читать не умею...

Взгляд мой тяжелый, являюсь сторонником изобретателя рентгеновского аппарата Петра 1-го, который говорил "Я Вас,........, насквозь вижу!"

 

Извините, а что конкретно Вы видите? Камни в почках есть?

 

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация :)

 

Чувство юмора и незлобливость это очень хорошо. Но, все же почитайте Теорию Информации на досуге, очень рекомендую. :)

 

 

Трепа ради должен заметить, что и больше 2400 слов в секунду через телефонную сеть пропустить можно без особых затруднений. Смотря что назвать словом "слово".

Например, поставив пару V.34 модемов и называя словами пары бит из битового потока, подаваемого на вход передающего.

 

А 19200 Ваших слов через телефонную сеть пропустить можно?

[Mirabella 0]

Спасибо, но я читать не умею...

 

 

 

"У другого какого человека только и есть удовольствия, то водка и горлобесие,

а я, коли время есть, сяду в уголке и читаю книжечку. Читаю и все плачу, плачу..."

Чехов А.П. Мечты.

[vvs157 0]

Мне юные некрепшие головы жалко. Начитаются про синхронный режим в Intel 8250 или что через телефонную линию больше 2400 слов/сек пропустить можно, а то потом их настигнет фрустрация :)

 

Трепа ради должен заметить, что и больше 2400 слов в секунду через телефонную сеть пропустить можно без особых затруднений. Смотря что назвать словом "слово".

Например, поставив пару V.34 модемов и называя словами пары бит из битового потока, подаваемого на вход передающего.

 

 

Слово - это не то что человек говорит. А то что в информатике. Это единичная посылка. А величина слова - это количество бит в этой единичной посылке. Пара модемов в паралель у Вас на линии работать не будет. Никогда. И имейте также ввиду, что межстанционные линки в современной телефонии только цифровые и используют 1 тайм-слот в Е1 на соединение - то есть канал в 64 кбит/сек. Так что на телефонных линиях по определению нельзя получить больше этих 64К

[Oldring 0]

Слово - это не то что человек говорит. А то что в информатике. Это единичная посылка. А величина слова - это количество бит в этой единичной посылке. Пара модемов в паралель у Вас на линии работать не будет. Никогда. И имейте также ввиду, что межстанционные линки в современной телефонии только цифровые и используют 1 тайм-слот в Е1 на соединение - то есть канал в 64 кбит/сек. Так что на телефонных линиях по определению нельзя получить больше этих 64К

 

А что "в информатике"? Я вот со времен школы помню такое словосочетание, как "машинное слово". Это есть слово в определени информатики? То есть единичная посылка? А что есть такое тогда "двойное слово"?

 

Я вел речь не про пару модемов впараллель, а про пару модемов, соединенных обсуждаемой телефонной линией. Я могу даже не знать, как они работают. Главное, что работают. Подал я на вход передающего модема двухбитное слово - получил с некоторой задержкой его на выходе приемного модема. Уверяю Вас, я могу передать по телефонной линии гораздо больше 2400 2-битных слов в секунду.

 

И, кстати, ранее шла вроде-бы речь про теоретический предел для телефонных каналов 2400 слов в секунду. Согласитесь, что это гораздо меньше написанных Вами только что 64K.

[st256 0]

Спасибо, но я читать не умею...

 

 

 

"У другого какого человека только и есть удовольствия, то водка и горлобесие,

а я, коли время есть, сяду в уголке и читаю книжечку. Читаю и все плачу, плачу..."

Чехов А.П. Мечты.

 

Вот терпеть не могу Вашего Чехова. Во-первых, мне сказали, что он смешные рассказы пишет, но не сказали, где в них смеяться следует. Во-вторых, он все больше про себя, про интеллегенцию распространяется. Студента-недоучку Петю Трофимова помните? Вот он настоящая интеллегенция и есть (не путать с Гаевым, он - аристократия, из благородных, то бишь). И сколько этой интеллегенции недоученой, быдловатой, ни к чему не способной... И на сём форуме в том числе.

 

И при этом, "Вишневый сад" считают комедией. Над кем смеются-то?...

[vvs157 0]

[

И, кстати, ранее шла вроде-бы речь про теоретический предел для телефонных каналов 2400 слов в секунду. Согласитесь, что это гораздо меньше написанных Вами только что 64K.

 

V34 и оба 56К используют не однобитное кодирование, соответственно для передачи 56К надо иметь как минимум 5 бит на слово. Слова идут со скоростью 2400 в секунду, а полезные биты (2^N-накладные расходы) в секунду (N - число бит в слове) .

[Oldring 0]

V34 и оба 56К используют не однобитное кодирование, соответственно для передачи 56К надо иметь как минимум 5 бит на слово. Слова идут со скоростью 2400 в секунду, а полезные биты (2^N-накладные расходы) в секунду (N - число бит в слове) .

 

Если уж быть точным, то единицу модуляции в этих протоколах называют обычно словом "символ". Только точность используемых понятий здесь похоже никого не интересует Кроме, наверное, уважаемого net, чей возлас о том, что спор беспредметен, был проигнорирован общественностью.

 

Кстати, алфавит из 32 символов модуляции, передаваемых с частотой 2400 bod, очевидно, недостаточен даже для скорости 14400, не говоря уже про 56К. :tongue:

[Alex255 0]

если вы говорите о герцах и битах переданных - то вы не правы

именно об этом и говорит шенон - он позволяет передать битов больше чем герцев и именно так и работают модемы которые в полосе телефона передают 64000 бит

причем это как раз и не нарушает теорему котельникова и тд и тп

Я кто сказал что частотная полоса телефонной ЛИНИИ менее 64кГц? Помните трехпрограмный приемник, сидевший на телефонном проводе? Так вот, там одна из несущих была кажется 140кГц. Хороший приемник и передадчик и вперед. Предложите последовательность бит, где передача будет быстрей, чем позволяет полоса. А потом обработайте цифровым фильтром - это что то вроде свертки с интегральным синусом и на выходе такое получите.... Именно теореме Котельникова это и противоречит. А то на телефонной линии эдак и гигабитную локалку можно соорудить :)

поэтому то и следует сначала определиться в терминах прежде чем обсудать данные положения

Я имею в виду честный битрэйт канала. Если частота канала не потянет, ничего не выйдет. И никакая теорема Шеннона не поможет. А то почему народ за полосы частот бьется.. Вот бы - выделили тебе скажем полосу 431-432МГц и... даешь 10Мегабитный интернет! :( Что то такого не наблюдается....

[-=ВН=- 0]

Ха, подтягивается нижегородское купечество... Вам ребяты, что, не дают покоя лавры сибирского казачества?

 

 

 

Это Вы, что ли, лавровый сибирский казак?:-))

[Oldring 0]

Предложите последовательность бит, где передача будет быстрей, чем позволяет полоса.

 

Вот и определитесь для начала, пожалуйста, что конкретно означает "передача будет быстрей" и что означает "позволяет полоса"?

[st256 0]

 

если вы говорите о герцах и битах переданных - то вы не правы

именно об этом и говорит шенон - он позволяет передать битов больше чем герцев и именно так и работают модемы которые в полосе телефона передают 64000 бит

причем это как раз и не нарушает теорему котельникова и тд и тп

Я кто сказал что частотная полоса телефонной ЛИНИИ менее 64кГц? Помните трехпрограмный приемник, сидевший на телефонном проводе? Так вот, там одна из несущих была кажется 140кГц. Хороший приемник и передадчик и вперед. Предложите последовательность бит, где передача будет быстрей, чем позволяет полоса. А потом обработайте цифровым фильтром - это что то вроде свертки с интегральным синусом и на выходе такое получите.... Именно теореме Котельникова это и противоречит. А то на телефонной линии эдак и гигабитную локалку можно соорудить :)

поэтому то и следует сначала определиться в терминах прежде чем обсудать данные положения

Я имею в виду честный битрэйт канала. Если частота канала не потянет, ничего не выйдет. И никакая теорема Шеннона не поможет. А то почему народ за полосы частот бьется.. Вот бы - выделили тебе скажем полосу 431-432МГц и... даешь 10Мегабитный интернет! :( Что то такого не наблюдается....

 

Ёёёёёёё.... Петя Трофи.... Ой, Alex255! Ну какую херню можно спороть не доучившись! Сее ведомо, только кода такие перлы прочитываешь.

 

Эх... Извините, а Вы не москвичем работаете? А то апломб у Вас подходящий, в голове пусто... Подходите по всем показателям...

 

 

 

Ха, подтягивается нижегородское купечество... Вам ребяты, что, не дают покоя лавры сибирского казачества?

 

 

 

Это Вы, что ли, лавровый сибирский казак?:-))

 

Видать я ошибся. Судя по тому, что Вы отвечаете вопросом на вопрос, то Вы не совсем нижегородское купечество...

[Stanislav 0]

Недавно мне выслали учебник, по которому обучают народ в Физтехе: Ю.А.Романюк, Основы цифровой обработки сигналов. Если сможете его достать, то рекомендую его в первую очередь...

Мать честная! Стало быть, и до Знатока наука добралась! Теперь спасайся, кто может... :w00t:

Может, тогда всё же заглянете в эту книжечку, и дадите ответ на вот этот вопросик? Там (в книжечке) это ближе к концу, по-моему.

 

Вы знаете, я не совсем помню суть Вашего вопроса. Меня тогда очередной раз забанили, и я не смог ответить. Потому, лучше спросите заново. Тем более, что Вам еще спрашивать и спрашивать :) ))

Лжёте, коротышка. Помните всё прекрасно, и бана не было - я Вас в теме видел. Даже здесь пока ещё не забанили.

Тем же у кого плохая память, рекомендую брать уроки чтения, ибо вопрос в теме поставлен весьма недвусмысленно, и сама тема никуда не делась.

 

...Если речь о том, что Вы не знаете, что такое согласованный фильтр, и то, что ДПФ (а заодно и БПФ) есть ни что иное, как линейка согласованных к радиоимпульсам заполненных разными частотами фильтров, то могу только отправить подальше. К Гоноровскому...

Из написанного в упоминаемой теме следует, что не знает этого только Знаток, что я и показал.

В данной теме препираться с ним не буду, думаю, тут в самый раз администрации проявить власть.

[st256 0]

Предложите последовательность бит, где передача будет быстрей, чем позволяет полоса.

 

Вот и определитесь для начала, пожалуйста, что конкретно означает "передача будет быстрей" и что означает "позволяет полоса"?

 

Вот-вот. Только выеживаться можете. А кода простой вопрос задают, то начинается - определелите то, определите сё...

 

Учитесь, уважаемый!

 

вот эта последовательность бит:

 

1111000011110000....

 

будет передаваться быстрее, чем позволяет полоса. Причем в четыре раза.