maxfox2k 0 Posted June 9, 2008 (edited) · Report post Не вижу никакой кривости в ISE. в tbw установи шину в ноль. как минимум в 9 это нельзя. на больших проектах постоянно перестают открвыаться файлы проектов при увеличении шрифта , обрезаются буквы можно продолжать бесконечно... Пришло письмо тут недавно из Воронежа: "Сообщаем Вам, что с третьего квартала 2008 года ОАО «ВЗПП-С» планирует начать выпуск ПЛИС 5576XC1T, 5576XC1Т1 с приемкой «5» по утвержденным ТУ. Указанные микросхемы в установленном порядке будут введены в «Перечень …МОП 4400103…». Основные параметры и характеристики схемы 5576XC1T приведен на сайте ОАО «ВЗПП-С» http://www.vzpp-s.ru. Дополнительно сообщаем: - для ПЛИС 5576XC1T используется САПР совместимый с пакетами Altera MAX+PLUS II или Quartus. Возможен ввод проекта и моделирование, автоматическое размещение элементов и трассировка межсоединений, конфигурирование ПЛИС; - ориентировочная стоимость первых серийных образцов ПЛИС 5576XC1T - 20500 р. (без НДС)." ...если китайцы завладеют нашими передовыми технологиями, то мы их...откинем назад лет эдак на 30-ать! прайс позабавил. типа за то, что обработали наждачкой альтеру и нанесли свою маркировку берут 300%... и про rohs ни слова на сайте... Edited June 9, 2008 by maxfox2k Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
o-henry 0 Posted June 9, 2008 · Report post прайс позабавил. типа за то, что обработали наждачкой альтеру и нанесли свою маркировку берут 300%... и про rohs ни слова на сайте... Так это ж явно только для военных, к чему тут rohs? :07: Или пора переходить на безсвинцовые пули? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Yuri Potapoff 0 Posted June 10, 2008 · Report post Как Вы представляете себе механизм активации? Звонок на все мобилы сразу. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
maxfox2k 0 Posted June 11, 2008 · Report post Так это ж явно только для военных, к чему тут rohs? :07: и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют? или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mse 0 Posted June 11, 2008 · Report post и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют? или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды? Гы-гы...RoHS это типовой развод на бабки и/или ограничение доступа на рынки. Типа фреона, ядерной энергетики, глобального потепления, птичьего гриппа и атипичной пневмонии. Аффинажные предприятия вполне охотно перерабатывают электронику. Нужно только создать инфраструктуру по её массовому сбору. Было бы в этом дело, была бы инфраструктура, а так есть RoHS. Значит, не в этом. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
o-henry 0 Posted June 11, 2008 · Report post и что, у них техникa не стaреет и они ее не утилизируют? или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды? В принципе, если заставить военных придерживаться RoHS, хуже не будет. Но обычно у военных электроника управляет такой гадостью, использование и утилизация которой принесет гораздо больше вреда окружающей среде, чем несчастная печатная плата. Так что, IMHO, на RoHS можно не обращать внимания. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
maxfox2k 0 Posted June 11, 2008 · Report post Гы-гы...RoHS это типовой развод на бабки и/или ограничение доступа на рынки. Типа фреона, ядерной энергетики, глобального потепления, птичьего гриппа и атипичной пневмонии. Аффинажные предприятия вполне охотно перерабатывают электронику. Нужно только создать инфраструктуру по её массовому сбору. Было бы в этом дело, была бы инфраструктура, а так есть RoHS. Значит, не в этом. зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота. в неразвытых странах (читай россия), в лучшем случае сжигают мусор. оставим ценные металлы, прикинь, сколько ядовитых веществ выбрасывается. тем более переход на rohs идёт уже много лет, так что производители не очень пострадали. а наши оружие, самолёты-то на запад продают, правда не знаю, обращают их военные на rohs или нет Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
sazh 0 Posted June 11, 2008 · Report post зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота. в неразвытых странах (читай россия), в лучшем случае сжигают мусор. оставим ценные металлы, прикинь, сколько ядовитых веществ выбрасывается. тем более переход на rohs идёт уже много лет, так что производители не очень пострадали. а наши оружие, самолёты-то на запад продают, правда не знаю, обращают их военные на rohs или нет Система качества на производстве подразумевает полный цикл жизнедеятельности изделия. Что подразумевает в том числе утилизацию. А военные всегда были аккуратистами. И в уставах это даже прописано: При ядерном взрыве военнослужащий должен держать автомат на вытянутых руках. Чтобы раскаленный металл не капал на казенные сапоги. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
aaarrr 0 Posted June 11, 2008 · Report post или военным мы можем простить зaгрязнение окружaющеи среды? Буржуи, кстати, прощают - в ответственных приложениях RoHS не применяется. И не только в военных, но и телекоммуникационных, например. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardJoker 0 Posted June 11, 2008 · Report post А видел кто-нибудь военные компьютеры "Багет"? Каждая плата стоит 500 000 р, на каждой микрухе написано "Made in Taiwan" Российского производства на этой плате не стоит по-моему ничего, да и собрана наверняка за бугром. Дохнут эти платы с периодичностью в полгода. За что спрашивается бабки? Правильно, за штампик заказчика на боку. Мне тоже на каждой схеме писали: Только на ОО, с последующей заменой на отеч.аналоги НУ-НУ, думаю. 20-киловый спартанчик может и заменят, а вот Virtex-II с 1М вентилей... сомневаюсь крепко... Все правильно, дохли и будут дохнуть. Они же - Корунд и Ко - а-ля xHDL гуру, а железки проектировать с учетом теплообмена, технологичности, ремонтопригодности и прочей "чепухи" вроде как не их профиль. Они же из академии наук вышли, теоретики... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mse 0 Posted June 12, 2008 · Report post зря ты так думаешь. в мире есть вцего несколко заводов по полной переработке электроники. так из 2х тонн выплавляется 13 кг золота. ... При добыче золота из руды, соотношение хуже на три-четыре порядка(~1-2г из тонны) и, о чудо, там это выгодно. А ещё есть медь свинец, тантал и прочая редкоземельная ересь, типа палладия, в изумительно высоких концентраццыях. И я об этом и говорю, если бы была проблема с окружающей средой, вводили бы залоговую стоимость в электронику, которая бы возвращалась при сдаче. И заводы построили. И всё. Бомжы бы собирали старые магнитафоны и сдавали на переплавку. Макулатуру и металлолом собирают? А электроника чем хуже? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
maxfox2k 0 Posted June 14, 2008 · Report post При добыче золота из руды, соотношение хуже на три-четыре порядка(~1-2г из тонны) и, о чудо, там это выгодно. А ещё есть медь свинец, тантал и прочая редкоземельная ересь, типа палладия, в изумительно высоких концентраццыях. И я об этом и говорю, если бы была проблема с окружающей средой, вводили бы залоговую стоимость в электронику, которая бы возвращалась при сдаче. И заводы построили. И всё. Бомжы бы собирали старые магнитафоны и сдавали на переплавку. Макулатуру и металлолом собирают? А электроника чем хуже? думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать? проблема с экологичностью электроники настала в развитых странах уже много лет назад. а где в россии завод по переработке электроники? это тебе не бумагу размочить... похоже ты совсем не знаешь как поставлена сортировка и переработка мусора. давно последний раз ты сдавал макулатуру? про бомжей, собирающих электронику вообще позабавило... например в корее где-то более 90% мусора сортируется самими жителями перед выбрасыванием, и около 60% мусора пригодного к переработке, перерабатывается. в европе, дома, где мусор не сортируется, обложены дополнительным налогом, кажись около 100 евро. Буржуи, кстати, прощают - в ответственных приложениях RoHS не применяется. И не только в военных, но и телекоммуникационных, например. ну вот сейчас разрабатываем часть национальной коммуникационной системы (оборона). требование к комплектующим - 100% rohs :) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
АДИКМ 0 Posted June 14, 2008 · Report post думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать? проблема с экологичностью электроники настала в развитых странах уже много лет назад. а где в россии завод по переработке электроники? это тебе не бумагу размочить... похоже ты совсем не знаешь как поставлена сортировка и переработка мусора. давно последний раз ты сдавал макулатуру? про бомжей, собирающих электронику вообще позабавило... например в корее где-то более 90% мусора сортируется самими жителями перед выбрасыванием, и около 60% мусора пригодного к переработке, перерабатывается. в европе, дома, где мусор не сортируется, обложены дополнительным налогом, кажись около 100 евро. ну вот сейчас разрабатываем часть национальной коммуникационной системы (оборона). требование к комплектующим - 100% rohs :) Есть такая компания -Texas Instruments (TI). Так во времена когда еще не было Rohs, эта корпораци использовала в год свинца равное количеству, который рядовой автопарк выбрасывает в месяц в неисправных аккумуляторных батарей. Это реальный развод на деньги. Поэтому не надо притягивать за уши проблемы с экологичностью к свинцу. Знаете сколько фоормальдегида содержится в Вашей мебели? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
mse 0 Posted June 15, 2008 · Report post думаешь rohs ввели просто так, от нефиг делать?.. Где я исал про "нефиг делать"? Именно от "фиг делать". Как с фреонами, один в один. Покупка бесфреонных технологий отбросила азиаццких производителей бытовухи, электроники и химии очень нехило взад. Зато нагрелись крупные корпорации, которые разработали и запатентовали всё, что необходимо заранее(думаю, они и инициировали этот процесс). У них появилась фора в несколько лет, пока обескровленные конкуренты наработали альтернативу, либо купили лицензии(угадайте, у кого). А что касаемо "видел ли я заводы"... ;О) Я вижу, что найти на улице стеклобутылку или алюминиевую банку, можно очень нечасто. И в совецкие времена бутылка имела вполне конкретную ценность. Введите залоговую цену на электронику, и старый монитор будет не воплощением хлама, а эквивалентом определённой суммы, которую многие захотят поднять. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
maxfox2k 0 Posted June 15, 2008 · Report post Есть такая компания -Texas Instruments (TI). Так во времена когда еще не было Rohs, эта корпораци использовала в год свинца равное количеству, который рядовой автопарк выбрасывает в месяц в неисправных аккумуляторных батарей. Это реальный развод на деньги. автопарк в россии или в стране, которая заботится об экологии? и вообще сравнивать 2 разных бизнеса некорректно. у авто свои нормы утилизации и допуски вредных веществ. цены на rohs комплектующие одинаковые. немного дороже обходится сборка. Поэтому не надо притягивать за уши проблемы с экологичностью к свинцу. Знаете сколько фоормальдегида содержится в Вашей мебели? так в моей или вашеи? и сколько же? а вообще продолжайте идти тем же путём. скоро массовые отравления детеи молоком станут так же всем пофиг. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites