Jump to content

    
Sign in to follow this  
тавр

Ахтунг! ЭМС!

Recommended Posts

Вот, господа, какая проблема.

Один из видов испытаний: 50 мкс импульсы 2 кВ провод -земля на выходной порт (всего их 16 на одном модуле), который представляет собой вывод открытого стока и плюс вторичного питания(24 В). Источник вторичного питания (рукотворный) незаземлен, т.е. все зависит от качества изоляции и отсутствия паразитных емкостей. Но!!! Готова документация по замене рукотворных источников промышленными ИВП (ИРБИС, Александр Электрик). Так вот, у них с выходов питания на вывод заземления установлены незадокументированные конденсаторы. А это значит, что стрелять будем прямо по начинке модуля и самому ИВП. Кто сталкивался с такой проблемой и как решал. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, господа, какая проблема.

Один из видов испытаний: 50 мкс импульсы 2 кВ провод -земля на выходной порт (всего их 16 на одном модуле), который представляет собой вывод открытого стока и плюс вторичного питания(24 В). Источник вторичного питания (рукотворный) незаземлен, т.е. все зависит от качества изоляции и отсутствия паразитных емкостей.

Паразитные емкости при испытаниях на микросекунды влияют мало. Фронт слишком пологий

у импульса.

 

Но!!! Готова документация по замене рукотворных источников промышленными ИВП (ИРБИС, Александр Электрик). Так вот, у них с выходов питания на вывод заземления установлены незадокументированные конденсаторы. А это значит, что стрелять будем прямо по начинке модуля и самому ИВП.

 

Приведите структурную схему устройства и точки приложения помех. Ваше объяснение очень сбивчиво, что-то рекомендовать - сложно, поскольку приходится догадываться о том, что вы имеете ввиду, особенно под "стрелять по начинке модуля".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Привожу:

 

Эта емкость есть вроде во всех импульсниках, которые я видел.

Мы применяем ASTEC LPT42, там эта емкость 1 нФ, по моему киловольтовая.

Для чего она? Предположительно привязки по ВЧ вторичного конура источника питания к

первичному. Может спецы по источникам ответят и дадут разъяснения, для чего она критична.

По вашей схеме, мне не совсем понятно, почему вы подаете 2кВ к каждому проводу раздельно.

По каким ГОСТам вы сертифицируетесь?

Можете стукнуть мне в аську для обсуждения деталей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в исходном посте и звучит печаль по поводу этих емкостей. Производители и в голову не берут к чему это приводит. Они решают свои проблемы с помехами, создавая нам большой геморрой.

ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95).

Edited by тавр

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так в исходном посте и звучит печаль по поводу этих емкостей. Производители и в голову не берут к чему это приводит. Они решают свои проблемы с помехами, создавая нам большой геморрой.

 

Тут не совсем так. Производители просто не предполагают применение этих источников питания в таких условиях.

 

ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95).

Я понимаю, что 4.5. Но 4.5 - это базовый стандарт, он дает методику испытаний и требования

к генераторам.

Конкретные требования к виду или семейству продукции задаются в других стандартах.

Ну типа ГОСТ Р 51318.24-99 "Устойчивость оборудования информационных технологий к

электромагнитным помехам". В нем уже заданы жесткости испытаний, точки приложения помех

и даны ссылки на соотвествующие базовые стандарты с их методами.

Мне просто не понятно, почему вы решили подавать микросекунды во вторичную цепь, кто

определил эту необходимость, какой нормативный документ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Определяем это не мы, а центр сертификации.

 

Центр сертификации точно так же пользуется ГОСТ-ами. Они сами просто так ничего не определяют.

Для какой области применения у вас продукция?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Аппаратура телемеханики для ОАО "РЖД"

 

Значится ваш ГОСТ - это ГОСТ Р 50656-2001.

А центр сертификации - видимо ПГУПС? :)

Стучитесь в аську, коллега.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот, господа, какая проблема.

Один из видов испытаний: 50 мкс импульсы 2 кВ провод -земля на выходной порт (всего их 16 на одном модуле), который представляет собой вывод открытого стока и плюс вторичного питания(24 В). Источник вторичного питания (рукотворный) незаземлен, т.е. все зависит от качества изоляции и отсутствия паразитных емкостей. Но!!! Готова документация по замене рукотворных источников промышленными ИВП (ИРБИС, Александр Электрик). Так вот, у них с выходов питания на вывод заземления установлены незадокументированные конденсаторы. А это значит, что стрелять будем прямо по начинке модуля и самому ИВП. Кто сталкивался с такой проблемой и как решал. Спасибо.

Что-то я не пойму о каких "незадокументированных" емкостях идет речь? У всякого блока питания есть емкость между входом и выходом, а сеть связана с землей напрямую. У некоторых блоков питания выход может быть напрямую соединен с землей и т.п. Т.е. особой проблемы, связанной с наличием конденсатора между выходом БП и корпусом, я не вижу. Как он связан со "стрелянием по начинке модуля и самому ИВП"?

 

 

Так в исходном посте и звучит печаль по поводу этих емкостей. Производители и в голову не берут к чему это приводит. Они решают свои проблемы с помехами, создавая нам большой геморрой.

Тут не совсем так. Производители просто не предполагают применение этих источников питания в таких условиях.

Позвольте, если источник питания сертифицирован, то он выдерживает все эти кВ импульсы и по входу и по выходу (может быть разное количество кВ но меньше 1,5кВ я не всречал). Так применение ИВП в каких условиях не предполагается производителем?

 

 

Аппаратура телемеханики для ОАО "РЖД"

Значится ваш ГОСТ - это ГОСТ Р 50656-2001.

А центр сертификации - видимо ПГУПС? :)

Стучитесь в аську, коллега.

Ну вот, аська, имайл, тет-а-тет ... :( Почему бы не поделится опытом не только с коллегами?

Edited by Alexey Bishletov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрите пристегнутую схему и ознакомтесь с требованиями ЭМС. Поймете, что упомянутый кондер создает проблемы ВСЕМ, кто будет через сертификацию проходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрите пристегнутую схему и ознакомтесь с требованиями ЭМС. Поймете, что упомянутый кондер создает проблемы ВСЕМ, кто будет через сертификацию проходить.

 

Вы слишком категоричны. Этот кондер может создать проблемы, только если вы подаете микросекунды

во вторичную цепь электопитания источника.

Если это действительно нужно по требованиям нормативных документов, то нужно поставить

DC-DC конвертер с прочностью изоляции до 3 кВ, и ваша проблема на этом закончится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Посмотрите пристегнутую схему и ознакомтесь с требованиями ЭМС. Поймете, что упомянутый кондер создает проблемы ВСЕМ, кто будет через сертификацию проходить.

Схему смотрел, требования ЭМС в общих чертах представляю. В этой ветке, как я понимаю, обсуждают устойчивость к 2кВ 50мкс импульсам. В рисунке схемы случайно не пропущена связь "-" БП с белым прямоугольником? И все же чем так сильно вредит емкость с выхода БП на землю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так в исходном посте и звучит печаль по поводу этих емкостей. Производители и в голову не берут к чему это приводит. Они решают свои проблемы с помехами, создавая нам большой геморрой.

Тут не совсем так. Производители просто не предполагают применение этих источников питания в таких условиях.

Позвольте, если источник питания сертифицирован, то он выдерживает все эти кВ импульсы и по входу и по выходу (может быть разное количество кВ но меньше 1,5кВ я не всречал). Так применение ИВП в каких условиях не предполагается производителем?

 

Нужно смотреть, на что сертифицирован источник.

На ЭМС источники сертифицированы, но как правило - применительно к воздействиям по первичной

цепи питания. Здесь же рассматривается вопрос приложения воздействий ко вторичной цепи.

По электрической прочности изоляции между входом и выходом испытания источников проводятся

по электробезопасности. То есть между входом и выходом прикладывается либо постоянное

напряжение, либо переменное 50 (60) Гц. В этом случае будет играть роль напряжение, как которое

расчитана эта емкость. Оно должно быть достаточным. При испытаниях на ЭМС фронт импульса

1 мкс, то есть для него эта емкость уже будет представлять не "бесконечно большое сопротивление",

соотвественно потечет ток, который по пути что-нибудь может попортить.

 

Ну вот, аська, имайл, тет-а-тет ... :( Почему бы не поделится опытом не только с коллегами?

 

Можно и здесь, если вопросы будут заданы верно.

Пока слышу только крик души. С сертификаторами нужно разговаривать на их языке.

Изучите ГОСТ, и попытайтесь понять, почему вам микросекунды пытаются засунуть во вторичную

цепь источника питания. (это автору темы совет).

Я пока не могу из вашего рисунка это понять. Приведите еще дополнительно данные

о длинах кабелей, который используются для подключения вашего реле.

Так же не понятно, почему 2 кВ, поскольку в ГОСТ Р50656-2001 по ЭМС на стедства ЖАТ

в порты ввода-вывода подают 1 кВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this