[mikele 0]

Доброго времени суток!

 

Есть несколько вопросов про методы защиты схем от помех наводимых через питание.

 

Преамбула.

Был недавно на защите диплома, слушал выступления дипломантов. У одного выступавшего был диплом посвященный управлению сваркой с помощью МК (точно уже не помню). Суть в другом. Проектировалось устройство на бумаге. Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь. Членом ГАК было сделано замечание, что питание МК сделано неправильно: нет экранировки трансформатора, ещё что-то…

Было сказано, что необходимо использовать или автономное питание, или импульсный AC-DC преобразователь с фильтрами.

 

 

Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?

[Leff 0]

Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?

Препод был прав. Не обеспечит защиту в этом случае.

Импульсный преобразователь имеет гальваническую развязку в отличии от КРЕНки.

Если подробнее - спрашивайте. :)

[MarkOne 0]

... был диплом посвященный управлению сваркой с помощью МК ... Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь. Членом ГАК было сделано замечание, что питание МК сделано неправильно: нет экранировки трансформатора, ещё что-то…

Было сказано, что необходимо использовать или автономное питание, или импульсный AC-DC преобразователь с фильтрами.

Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?

 

скорее всего замечание было по поводу того, что через трансформатор и линейный стабилизатор БП для МК из сети, практически беспрепятственно, проходят помехи "проседания" напряжения сети от силовой части сварочного агрегата ....

эти помехи вызовут сбои в работе МК, вплоть до его сброса, что естественно не есть гут.

 

Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...

 

Хотя это, конечно вопросы проектирования и БП и силовой части ...

трансформаторный линейный БП тоже может обеспечивать приемлемые параметры - при соответствующих величинах емкости конденсаторов на выходе выпрямителя и элементов помехоподавляющего фильтра на входе БП

 

Также совсем не обязательно экранирование транса БП, если конечно этот транс не стоит вплотную к силовому трансформатору или дросселю сварочника ...

 

Во всяком случае, в современных сварочниках встречаются оба варианта БП для питания управляющей части

[Leff 0]

Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...

Ну-да, ну-да. Все так. Это я и хотел сказать.... :rolleyes:

[_artem_ 0]

Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...

 

Ну-да, ну-да. Все так. Это я и хотел сказать.... :rolleyes:

 

lks, первый вариант с кренкой тоже гальванически развязан -

 

"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."

[Leff 0]

"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."

Ну Вы тоже конечно правы (в части гальванической развязки). Действительно силовой трансформатор дает гальваническую развязку, но в то же время совершенно не препятствует проникновению импульсных помех, то же и типовая схема стабилизатора с КРЕНкой.

Другое дело правильно спроектированный AC-DC преобразователь! т.к. он сам (как правило)импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами. :cheers:

[Stariy Alex 0]

"iks - импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами."

 

Hi, All!

Справляется не потому,что импульсный - помехи те же и давить их надо

так-же как и в трансформаторном - разницы нет - а чем отличается транзистор

от унитаза - вначале про унитаз, а потом рассуждать про електронику.

Stariy Alex. Berlin

[Leff 0]

"iks - импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами."

 

Hi, All!

Справляется не потому,что импульсный - помехи те же и давить их надо

так-же как и в трансформаторном - разницы нет - а чем отличается транзистор

от унитаза - вначале про унитаз, а потом рассуждать про електронику.

Stariy Alex. Berlin

 

Мда..., не смешно. Это месть?

Вы лучше расскажите про Буша как он 2 миллиона арбов уже убил и всех террористов по всему миру обижает (как Вы мне писали) - с этим делом-то интересней будет.

А если есть лично ко мне претензии - Вы же тему создали Vopros izza Bugra. Давайте пойдем туда и поупражняемся в остроумии. Что оттуда-то ушли?

Или Вам нужно орать: ГОВОРИТ BERLIN!!!!!!!!!! (Гебельс Вы наш новоиспеченный).

И зачем все эти надписи латинским шрифтом - Вы же "наш" "родной" из СССР.

Пишете просто без закидонов.

А то Stary Alex Berlin, да хоть папа римский - мне по барабану - мне террористы не нравяться!!!!!

[vladv 0]

"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."

 

Ну Вы тоже конечно правы (в части гальванической развязки). Действительно силовой трансформатор дает гальваническую развязку, но в то же время совершенно не препятствует проникновению импульсных помех, то же и типовая схема стабилизатора с КРЕНкой.

Другое дело правильно спроектированный AC-DC преобразователь! т.к. он сам (как правило)импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами. :cheers:

 

 

Пропуская предыдущий флейм, все таки интересно, почему "правильно спроектированный AC-DC преобразователь" справится с внешними импульсными помехами, а КРЕНка не справится? Я не специалист по сварке, но если судить по внешней стороне процесса, то характерные времена

имульсов там порядка 0.01-1Гц - значительно медленнее, чем быстродействие КРЕНки.

[Leff 0]

Пропуская предыдущий флейм, все таки интересно, почему "правильно спроектированный AC-DC преобразователь" справится с внешними импульсными помехами, а КРЕНка не справится? Я не специалист по сварке, но если судить по внешней стороне процесса, то характерные времена

имульсов там порядка 0.01-1Гц - значительно медленнее, чем быстродействие КРЕНки.

Вы правильно задали вопрос. Приведу пример, для мощного импульсного источника питания схема управления питалась через трансформатор со стабилизатором на КРЕНке. Рядом с сеть была включена лампа дневного света (40 Вт). Когда лампу включали - выключали, одновременно с этим включался мощный источник питания. Поставили конденсаторные фильтры (на проходных конденсаторах - такие во всех пылесосах стоят) и до трансформатора и в лампу дневного света - проблема исчезла. И еще однин момент, если Вы внимательно посмотрите на высокочастотные схемы - там блокировочные конденсаторы ставят нескольких типов одновременно - 1н, 0.1 мкф, 10 мкф. Это делается чтобы отсечь разные спектры помех. В сварке процессы не очень быстрые - но зато фронт импульса очень крутой, спектр помехи имеет высокочастотные составляющие - которые "безпрепятственно" везде и проникают. (Уу-ф B) )

[Shurmas 0]

блин скока я сварочников понаделал... диод перед хорошей емкостью перед кренкой не оставляет ни каких шансов проседанию напруги. Ну и спец проходные фильтры для питания в чип исполнении Murata например в Platan.ru

[Leff 0]

блин скока я сварочников понаделал... диод перед хорошей емкостью перед кренкой не оставляет ни каких шансов проседанию напруги. Ну и спец проходные фильтры для питания в чип исполнении Murata например в Platan.ru

 

А у Вас с процессоры использовались в управлении? Как защищали линию Reset?

[ua4naj 0]

Необходимо уделить особое внимание экрану и разводке земли. Как правильно не проектируй, если не правильно споектирована земля то все ваши старания с AC/DC преобразователем сведутся на нет. И вся помеха по земле полезет в контроллер. :)

[Leff 0]

А это все и входит в понятие "правильно спроектированный". Экранировка и развязка земель это одно из основных условий правильной работы ИБП (могу привести примеры если надо).

[Leff 0]

чтото глючит

Изменено 2 августа, 2006 пользователем lks