Jump to content

    

Блок питания и помехи

Recommended Posts

mikele

Доброго времени суток!

 

Есть несколько вопросов про методы защиты схем от помех наводимых через питание.

 

Преамбула.

Был недавно на защите диплома, слушал выступления дипломантов. У одного выступавшего был диплом посвященный управлению сваркой с помощью МК (точно уже не помню). Суть в другом. Проектировалось устройство на бумаге. Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь. Членом ГАК было сделано замечание, что питание МК сделано неправильно: нет экранировки трансформатора, ещё что-то…

Было сказано, что необходимо использовать или автономное питание, или импульсный AC-DC преобразователь с фильтрами.

 

 

Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?
Препод был прав. Не обеспечит защиту в этом случае.

Импульсный преобразователь имеет гальваническую развязку в отличии от КРЕНки.

Если подробнее - спрашивайте. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

MarkOne
... был диплом посвященный управлению сваркой с помощью МК ... Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь. Членом ГАК было сделано замечание, что питание МК сделано неправильно: нет экранировки трансформатора, ещё что-то…

Было сказано, что необходимо использовать или автономное питание, или импульсный AC-DC преобразователь с фильтрами.

Вопрос: Как можно обеспечить хорошее питание МК, т.е. избавиться от помех? Чем лучше импульсные AC-DC преобразователи в плане помехозащищенности?

 

скорее всего замечание было по поводу того, что через трансформатор и линейный стабилизатор БП для МК из сети, практически беспрепятственно, проходят помехи "проседания" напряжения сети от силовой части сварочного агрегата ....

эти помехи вызовут сбои в работе МК, вплоть до его сброса, что естественно не есть гут.

 

Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...

 

Хотя это, конечно вопросы проектирования и БП и силовой части ...

трансформаторный линейный БП тоже может обеспечивать приемлемые параметры - при соответствующих величинах емкости конденсаторов на выходе выпрямителя и элементов помехоподавляющего фильтра на входе БП

 

Также совсем не обязательно экранирование транса БП, если конечно этот транс не стоит вплотную к силовому трансформатору или дросселю сварочника ...

 

Во всяком случае, в современных сварочниках встречаются оба варианта БП для питания управляющей части

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...
Ну-да, ну-да. Все так. Это я и хотел сказать.... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

_artem_
Правильно же спроектированный AC-DC преобразователь, сгладит такую помеху до допустимых для МК величин ...

 

Ну-да, ну-да. Все так. Это я и хотел сказать.... :rolleyes:

 

lks, первый вариант с кренкой тоже гальванически развязан -

 

"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."
Ну Вы тоже конечно правы (в части гальванической развязки). Действительно силовой трансформатор дает гальваническую развязку, но в то же время совершенно не препятствует проникновению импульсных помех, то же и типовая схема стабилизатора с КРЕНкой.

Другое дело правильно спроектированный AC-DC преобразователь! т.к. он сам (как правило)импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами. :cheers:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stariy Alex

"iks - импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами."

 

Hi, All!

Справляется не потому,что импульсный - помехи те же и давить их надо

так-же как и в трансформаторном - разницы нет - а чем отличается транзистор

от унитаза - вначале про унитаз, а потом рассуждать про електронику.

Stariy Alex. Berlin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
"iks - импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами."

 

Hi, All!

Справляется не потому,что импульсный - помехи те же и давить их надо

так-же как и в трансформаторном - разницы нет - а чем отличается транзистор

от унитаза - вначале про унитаз, а потом рассуждать про електронику.

Stariy Alex. Berlin

 

Мда..., не смешно. Это месть?

Вы лучше расскажите про Буша как он 2 миллиона арбов уже убил и всех террористов по всему миру обижает (как Вы мне писали) - с этим делом-то интересней будет.

А если есть лично ко мне претензии - Вы же тему создали Vopros izza Bugra. Давайте пойдем туда и поупражняемся в остроумии. Что оттуда-то ушли?

Или Вам нужно орать: ГОВОРИТ BERLIN!!!!!!!!!! (Гебельс Вы наш новоиспеченный).

И зачем все эти надписи латинским шрифтом - Вы же "наш" "родной" из СССР.

Пишете просто без закидонов.

А то Stary Alex Berlin, да хоть папа римский - мне по барабану - мне террористы не нравяться!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

vladv
"Питание МК осуществлялось от той же сети через транс. – выпрямитель – фильтр – линейный стабилизатор(кренка), что и силовой преобразователь."

 

Ну Вы тоже конечно правы (в части гальванической развязки). Действительно силовой трансформатор дает гальваническую развязку, но в то же время совершенно не препятствует проникновению импульсных помех, то же и типовая схема стабилизатора с КРЕНкой.

Другое дело правильно спроектированный AC-DC преобразователь! т.к. он сам (как правило)импульсный, поэтому легко справляется и с внешними импульсными помехами. :cheers:

 

 

Пропуская предыдущий флейм, все таки интересно, почему "правильно спроектированный AC-DC преобразователь" справится с внешними импульсными помехами, а КРЕНка не справится? Я не специалист по сварке, но если судить по внешней стороне процесса, то характерные времена

имульсов там порядка 0.01-1Гц - значительно медленнее, чем быстродействие КРЕНки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
Пропуская предыдущий флейм, все таки интересно, почему "правильно спроектированный AC-DC преобразователь" справится с внешними импульсными помехами, а КРЕНка не справится? Я не специалист по сварке, но если судить по внешней стороне процесса, то характерные времена

имульсов там порядка 0.01-1Гц - значительно медленнее, чем быстродействие КРЕНки.

Вы правильно задали вопрос. Приведу пример, для мощного импульсного источника питания схема управления питалась через трансформатор со стабилизатором на КРЕНке. Рядом с сеть была включена лампа дневного света (40 Вт). Когда лампу включали - выключали, одновременно с этим включался мощный источник питания. Поставили конденсаторные фильтры (на проходных конденсаторах - такие во всех пылесосах стоят) и до трансформатора и в лампу дневного света - проблема исчезла. И еще однин момент, если Вы внимательно посмотрите на высокочастотные схемы - там блокировочные конденсаторы ставят нескольких типов одновременно - 1н, 0.1 мкф, 10 мкф. Это делается чтобы отсечь разные спектры помех. В сварке процессы не очень быстрые - но зато фронт импульса очень крутой, спектр помехи имеет высокочастотные составляющие - которые "безпрепятственно" везде и проникают. (Уу-ф B) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shurmas

блин скока я сварочников понаделал... диод перед хорошей емкостью перед кренкой не оставляет ни каких шансов проседанию напруги. Ну и спец проходные фильтры для питания в чип исполнении Murata например в Platan.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff
блин скока я сварочников понаделал... диод перед хорошей емкостью перед кренкой не оставляет ни каких шансов проседанию напруги. Ну и спец проходные фильтры для питания в чип исполнении Murata например в Platan.ru

 

А у Вас с процессоры использовались в управлении? Как защищали линию Reset?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ua4naj

Необходимо уделить особое внимание экрану и разводке земли. Как правильно не проектируй, если не правильно споектирована земля то все ваши старания с AC/DC преобразователем сведутся на нет. И вся помеха по земле полезет в контроллер. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Leff

А это все и входит в понятие "правильно спроектированный". Экранировка и развязка земель это одно из основных условий правильной работы ИБП (могу привести примеры если надо).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.