[GDS 0]

Всем добрый день. Помогите разобраться. Ситуация следующая: ультразвуковые датчики работают в режиме - прием -передача, т.е каждый датчик является и излучателем и приемником попеременно.

На осциллограммах: второй канал (желтый) импульсы на передающий датчик, первый канал - сигнал на приемной стороне (после R1). Зеленым обвел ЦУГи по переду, оранжевым полезный сигнал, синим ЦУГи по заду.

Раскачиваем передающий датчик импульсами (пробовали напряжение от 40В до 160В). Проблема начинается на резисторе R1. Если резистор установлен, то ЦУГи по переду становится меньше, но при этом ЦУГи следующие за полезным сигналом становятся по амплитуде равны полезному сигналу. Если резистор R1 убираем со схемы то ЦУГи по переду сигнала увеличивается, но ЦУГи после полезного сигнала уменьшаются. Я так понимаю, что ЦУГи по переду связаны с колебаниями мембраны предающего датчика. Пробовали снимать C80 (закорачивали) убирали R52 - картина не меняется. Если увеличить сопротивление r1 до 1КОм, то получаем картину получше и по переду и по заду, но далеко не идеал. Если подавать импульсы с разных устройств, условно говоря переделать передачу в однонаправленную один датчик отсылает, второй только принимает, то цугов по переду на приемной стороне нет вообще. Пробовал развязать землю передачи и приема - не дало никакого эффекта.

Вопрос или вопросы...Что делает резистор R1? Откуда в приемной стороне могут взяться цуги передающего датчика, если между ними нет никакой связи?

[HardEgor 63]

В 20.03.2023 в 16:48, GDS сказал:

Вопрос или вопросы...Что делает резистор R1? Откуда в приемной стороне могут взяться цуги передающего датчика, если между ними нет никакой связи?

Добротность пьезо высокая, поэтому когда вы сняли напряжение, он так и продолжает колебаться и вы переключая в приемник видите их. Для того что бы, они не мешали, механически сильно демпфируют излучатель, буквально на на одну сторону излучателя прикрепляют груз.

[GDS 0]

Да, я согласен, что по переду это колебания мембраны передающего датчика, но как они попадают в приемную часть, если они никак не связаны (делал развязку на плате)

[HardEgor 63]

В 20.03.2023 в 17:16, GDS сказал:

Да, я согласен, что по переду это колебания мембраны передающего датчика, но как они попадают в приемную часть, если они никак не связаны (делал развязку на плате)

Просто пьезо всё еще колеблется, потому что добротность высокая.

Второй вариант что они отражаются и возвращаются назад.

Схему установки нарисуйте с расстояниями. Скорость звука 330м/с, вот и посчитайте.

[GDS 0]

R1 стоит в приемной стороне, он с  передающим датчиком никак не связан. Установка R1 добротность принимающего датчика снижает, но выходит, что с установленным R1 я вижу снижение добротности в передаче, и увеличение в приеме?

[HardEgor 63]

В 20.03.2023 в 17:25, GDS сказал:

R1 стоит в приемной стороне, он с  передающим датчиком никак не связан. Установка R1 добротность принимающего датчика снижает, но выходит, что с установленным R1 я вижу снижение добротности в передаче, и увеличение в приеме?

Я не понял кто и куда снижает.

[GDS 0]

В 20.03.2023 в 13:18, HardEgor сказал:

Просто пьезо всё еще колеблется, потому что добротность высокая.

Второй вариант что они отражаются и возвращаются назад.

Схему установки нарисуйте с расстояниями. Скорость звука 330м/с, вот и посчитайте.

Расстояния между датчиками от 70мм до 500мм делали. Полезный сигнал "сдвигается" вправо с увеличением расстояния, к тому времени передние цуги сходят в прямую линию, но они есть. Если бы они отражались и возвращались назад, то время было бы гораздо больше, чем до полезного сигнала

[dOb 8]

Пьезокерамика имеете ёмкостной характер нагрузки. Неплохо бы поставить параллельно индуктивность чтоб скомпенсировать и зашунтировать резистором чтоб добротность была не более 3.

Это относится как к передающей, так и к приёмной части.

[Plain 168]

1 час назад, GDS сказал:

Откуда в приемной стороне могут взяться цуги передающего датчика, если между ними нет никакой связи?

Во-первых, тут всем видно, что оба сигнала проходят через аж два реле, а во-вторых, покажите разводку.

[GDS 0]

Реле включаются попеременно или одно или второе, причем после включения реле делаем 16 измерений ( несколько раз отправляем сигнал на излучающий датчик и снимаем с приемного) время одного измерения 5мс- дребезга контактов от реле нет.

R1 - отрывал от земли и проводком паял в другую точку земли. Плату переразводил уже несколько раз. Дорожки от датчиков отводил друг от друга, размещал на разных слоях, делал 4х слойную плату с землей между слоями...как уже писал, делал изолированными приемную и передающую части. На рисунке ниже все земли разведены полигоном. Передающую часть распаивал на отдельной плате и коаксиалом подключал к этой плате.

Резистором датчики шунтировать пытался, результата нет

[HardEgor 63]

В 20.03.2023 в 18:41, GDS сказал:

Расстояния между датчиками от 70мм до 500мм делали. Полезный сигнал "сдвигается" вправо с увеличением расстояния, к тому времени передние цуги сходят в прямую линию, но они есть. Если бы они отражались и возвращались назад, то время было бы гораздо больше, чем до полезного сигнала

так а какая цель вообще, что сделать хотите? И какие пьезики используете?

[GDS 0]

Цель - главная разобраться. А вообще надо получить сигнал без цугов (или с минимумом) по переду, и чтобы первый цуг приемного сигнала по амплитуде был сильно выше следующих

[dOb 8]

Да у вас элементарная электрическая наводка от цепи излучателя на приёмную пьезокерамику. Разводка неудачная. Присутствует паразитная ёмкость.

[GDS 0]

В 20.03.2023 в 15:39, dOb сказал:

Да у вас элементарная электрическая наводка от цепи излучателя на приёмную пьезокерамику. Разводка неудачная. Присутствует паразитная ёмкость.

Я тоже склоняюсь к мысли, что по воздуху шарашит.  Но сомненья грызут, столько раз переразводил плату эту, причем просто кардинально менял. И земли разделял и компоненты переставлял и в 4х слоях делал. Неужели я все это время на одни и те же грабли натыкаюсь?

[HardEgor 63]

19 минут назад, GDS сказал:

Я тоже склоняюсь к мысли, что по воздуху шарашит

поверить просто - на одной выпаять цепи излучателя, а на второй плате их спаять. питание сделать на отдельных аккумуляторах. 

 

вы не ответили, какие излучатели используете?