[варп 16]

10 часов назад, zheka сказал:

5кВт нагреватель в качестве нагрузки, если что.

Обращу Ваше внимание вот на что... - в варочных стеклокерамических поверхностях (кухонных плитах) конфорки (мощность 1-2 Квт) включаются обычными реле ...( мощность регулируется длительностью включения за период приблизительно 1 минута ). И реле там стоят не просто так... Были попытки китайцев ставить вместо реле тиристоры, результат - четыре огромных радиатора + вентилятор для их обдува... Через год, вентилятор без обслуживания благополучно заклинивало от жары и отсутствия смазки, а тиристоры затем тоже от перегрева  сдыхали... Большой минус тиристора - большое падение напряжения при больших ( да и маленьких ) токах. Реле, на первый взгляд, тоже не идеальный вариант ... - по-коммутируй-ка ток 10 Ампер каждую минуту, кажется - контакты подгорят..., ан - нет - работают миллионами ( если ни миллиардами ) годы напролёт... Так что тиристор, без крайней нужды, ставить не надо...

Изменено 20 марта, 2023 пользователем варп

[makc 189]

2 минуты назад, варп сказал:

Обращу Ваше внимание вот на что... - в варочных стеклокерамических поверхностях (кухонных плитах) конфорки (мощность 1-2 Квт) включаются обычными реле ...( мощность регулируется длительностью включения за период приблизительно 1 минута ). И реле там стоят не просто так...

Всё верно, но есть нюанс под названием zero crossing. 😉

[варп 16]

5 минут назад, makc сказал:

Всё верно, но есть нюанс под названием zero crossing. 😉

Про "момент перехода через ноль" ничего добавить не могу - не знаю... И не уверен, что при времени срабатывания реле около 10 мсек, возможно реализовать их включение именно в момент перехода напряжения через ноль... Хотя - мысль правильная, и нужно уже бы точно знать "зя" или "низя"... :)

[makc 189]

27 минут назад, варп сказал:

Про "момент перехода через ноль" ничего добавить не могу - не знаю... И не уверен, что при времени срабатывания реле около 10 мсек, возможно реализовать их включение именно в момент перехода напряжения через ноль... Хотя - мысль правильная, и нужно уже бы точно знать "зя" или "низя"... 🙂

Никто не обещал, что будет просто, тем не менее это техническое решение будет определять надежность и долговечность. Да и у симистора тоже есть ограничение по параметру скорости нарастания тока dI/dt.

[vladec 7]

А лучше всего использовать в параллель реле и симистор без радиатора. Симистор включается только на краткие моменты коммутации реле защищая его контакты от обгорания, создавая для него тепличные условия.

[makc 189]

20 минут назад, vladec сказал:

А лучше всего использовать в параллель реле и симистор без радиатора. Симистор включается только на краткие моменты коммутации реле защищая его контакты от обгорания, создавая для него тепличные условия.

Вот и я о том же. Но чтобы симистору жилось совсем хорошо, то нужно еще поставить элемент с поддержкой ZVS типа MOC3063, который будет управлять симистором, подключённым параллельно контактной группе реле.

[alexvu 5]

Это все хорошо при включении, а при выключении (когда происходит основной износ контактов из-за дуги) это мало поможет, т.к. симистор может начать открываться только после появления напряжения на контактах реле. В идеале нужно выключать реле с опережением, чтобы размыкание контактов произошло в момент минимума тока. Возможно, китайцы о чем-то таком догадались, и поэтому у них реле в печках долго работают.

[Plain 163]

В 21.03.2023 в 10:55, makc сказал:

нужно еще поставить элемент с поддержкой ZVS типа MOC3063

Это дорого. Если симистор параллельно контактам, то требуется управлять им не импульсами, а постоянным током номиналом больше тока удержания, и целыми периодами в нулях напряжения — такого минимума искажений обычной коммутацией симистором не получить.

[makc 189]

1 минуту назад, Plain сказал:

Это дорого. Если симистор параллельно контактам, то требуется управлять им не импульсами, а постоянным током номиналом больше тока удержания, и целыми периодами в нулях напряжения — такого минимума искажений обычной коммутацией симистором не получить.

Да, это недешево. Но на скорую руку из доступного вполне себе вариант. У вас есть лучшее дешевое решение?

[Plain 163]

Так это оно и есть — собрать такое гибридное реле на стороне электросети, т.е. подвести туда соответствующее питание. Если биметаллическое реле дешевле медного, применить его.

[vladec 7]

20 часов назад, alexvu сказал:

а при выключении (когда происходит основной износ контактов из-за дуги) это мало поможет, т.к. симистор может начать открываться только после появления напряжения на контактах реле. В идеале нужно выключать реле с опережением, чтобы размыкание контактов произошло в момент минимума тока.

Предварительно включать симистор не получится, поскольку при замкнутом реле на нем ноль напряжения. Он будет открываться после разрыва цепи контактами реле, гася дугу на них. Не знаю правда, как поведет себя управляющий оптосимистор с ZVS (будет ли для него текой режим "переходом через ноль"), но схема без ZVS точно отработает.

[makc 189]

17 минут назад, vladec сказал:

Не знаю правда, как поведет себя управляющий оптосимистор с ZVS (будет ли для него текой режим "переходом через ноль")

Я тоже доподлинно не могу описать его поведение, но предполагаю, что всё должно быть хорошо, исходя из описания ZVS в даташите:

Поскольку при замкнутом реле на контактах оптосимистора будет заведомо меньше 12 В, то он будет открываться и далее открывать симистор, гасящий дугу на контактах реле, как вы и описали выше.

 

[alexvu 5]

В 23.03.2023 в 11:08, makc сказал:

Поскольку при замкнутом реле на контактах оптосимистора будет заведомо меньше 12 В, то он будет открываться и далее открывать симистор, гасящий дугу на контактах реле, как вы и описали выше.

При замкнутых контактах будет 0 не только на симисторе, но и на схеме управления, и никакого открывающего сигнала она подать не сможет. При размыкании реле сначала появится напряжение на схеме управления, через какое-то время она запустится и определит напряжение, и затем уже (если так повезло, что напряжение ниже 12В) откроет симистор, а если нет - то будет ждать следующего нуля. В общем, это сюда никак не подходит.

[makc 189]

Только что, alexvu сказал:

При замкнутых контактах будет 0 не только на симисторе, но и на схеме управления, и никакого открывающего сигнала она подать не сможет. При размыкании реле сначала появится напряжение на схеме управления, через какое-то время она запустится и определит напряжение, и затем уже (если так повезло, что напряжение ниже 12В) откроет симистор, а если нет - то будет ждать следующего нуля. В общем, это сюда никак не подходит.

Смотря откуда и как она питается. Я предполагаю, что у оптосимистора есть своя система управления со своим (независимым) источником питания.

[quark 48]

Если характерное время регулирования (включения/выключения нагрузки) - порядка минуты и более,  то оптимальный вариант - реле + симистор, включенные параллельно.
Включение нагрузки, при разомкнутой цепи, производится симистором, в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Далее, замыкаются контакты реле. Нужно использовать постоянное напряжение (не импульс) на управляющем входе симистора в течение времени, пока не замкнуться контакты реле. После этого, симистор выключается. Далее, ток идет только через контакты реле.
Выключение производится в обратном порядке. Вновь включается симистор (управляющий сигнал подается на все возможное время выключения реле). После этого, контакты реле размыкаются. Далее, выключается симистор. Это поисходит, примерно, в момент перехода тока (а не напряжения) через ноль. Точнее, когда текущий ток становиться меньше тока удержания.
Симистор работает только в моменты коммутации, обеспечивая, практически, нулевой ток в моменты замыкания/разрыва цепи. Контакты реле работают в постоянном режиме, обеспечивая минимальное сопротивление коммутации.