yes 5 9 марта, 2023 Опубликовано 9 марта, 2023 · Жалоба то есть название и возможность любой разрядности данных (16,24,32) бита как бы намекает на PCM, то есть импульсная модуляция, как напрямую на классический class D должна идти но DAC на картинке, опять же ссылки на то, что это обычный I2S - заставили меня засомневаться. ---------------- проще говоря - если у меня два потока I2S - один с 1,2,1,2... а другой 4,8,4,8... одинаковый выход будет или разный? ---------------- более детально - поток не непрерывный, а поделен на L/R - то есть напрямую на выход PCM не подашь - его надо где-то буферизировать, повторять или перецифровывать (растягивать) - как делается? если у меня есть процессор с I2S интерфейсом (ну загоняю отсчеты в память (FIFO/DMA), а из них генерится непрерывный поток для L (например) канала то как мне их рассчитать? нужно какой-то сигма-дельта калькулятор, который сгенерит отсчеты? где его взять, как посчитать - ну то есть на входе функции величина напряжения, на выходе - PCM для этого усилителя с каким-то известным фильтром (конденсатором, динамиком) на выходе ---------------- извините если тупые вопросы - но я как-то прочитал описание ничего не понял, погуглил по похожим вопросам - стало еще меньше ясности (там почему-то углубляются в то что такое I2S, что такое PCM - я вроде понимаю и то и это, но вот что этому усилителю надо - не пойму) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Самурай 12 9 марта, 2023 Опубликовано 9 марта, 2023 (изменено) · Жалоба В 09.03.2023 в 23:53, yes сказал: то есть название и возможность любой разрядности данных (16,24,32) бита как бы намекает на PCM, то есть импульсная модуляция, как напрямую на классический class D должна идти но DAC на картинке, опять же ссылки на то, что это обычный I2S - заставили меня засомневаться.... Что-то у Вас все перемешалось... Вообще непонятно, что тут может быть непонятного?:) Это обычный усилитель с ЦАП и I2S интерфейсом, то, что он D-класс как-бы вообще фиолетово, ну да, где-то внутри есть либо ШИМ, а скорее всего сигма-дельта модулятор (совмещенный с ЦАП), ну и что? Со стороны пользователя обычный классический I2S интерфейс (либо TDM режим, не принципиально). Подключайте к Вашему процессору напрямую и подавайте обычные PCM отсчеты, не надо ничего пересчитывать ни на каком сигма-дельта калькуляторе... Изменено 9 марта, 2023 пользователем Самурай Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 63 9 марта, 2023 Опубликовано 9 марта, 2023 · Жалоба В 10.03.2023 в 03:53, yes сказал: извините если тупые вопросы - но я как-то прочитал описание ничего не понял, погуглил по похожим вопросам - стало еще меньше ясности (там почему-то углубляются в то что такое I2S, что такое PCM - я вроде понимаю и то и это, но вот что этому усилителю надо - не пойму) Обычный I2S, там у него еще куча вариантов I2S расписаны и диаграммы все разрисованы. А то что про PCM пишут, так это более общее понятие включающее в себя подмножество I2S. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 9 hours ago, Самурай said: Что-то у Вас все перемешалось... Вообще непонятно, что тут может быть непонятного?:) Это обычный усилитель с ЦАП и I2S интерфейсом, то, что он D-класс как-бы вообще фиолетово, ну да, где-то внутри есть либо ШИМ, а скорее всего сигма-дельта модулятор (совмещенный с ЦАП), ну и что? Со стороны пользователя обычный классический I2S интерфейс (либо TDM режим, не принципиально). Подключайте к Вашему процессору напрямую и подавайте обычные PCM отсчеты, не надо ничего пересчитывать ни на каком сигма-дельта калькуляторе... нигде в даташите не указана разрядность. "вес" старшего бита, точность младшего и т.п. фигурирует динамический диаппазон 110дБ, что что-то типа 18 бит. я могу предполагать, что при 16, 24 и 32 битной разрядности (форматы слов i2s) выравнивание идет по левому биту (мсб) и остальные игнорируются. но хотелось бы увидеть в даташите, а не предполагать из "общих соображений" опять же если 16 бит достаточно, то зачем мне передовать словами по 32 бита? то есть зачем тратить и время передачи и память на "пустые биты" да у меня какое-то непонимание. может те кто в теме все понимают, но вот я как-то даташит прочитал, апп.ноты поискал - ничего не понял 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 8 hours ago, HardEgor said: Обычный I2S, там у него еще куча вариантов I2S расписаны и диаграммы все разрисованы. А то что про PCM пишут, так это более общее понятие включающее в себя подмножество I2S. в даташите варианты - правый канал, левый канал, моно канал - это все понятно (но я вообще не для звука собираюсь использовать) но вот если передается 16 бит bit15,bit14...bit0 - как в них кодируется выход ЦАПа - то есть +МАХ это 0x???? , -MIN ??? , 0 ???? если 32 бита, то тогда как задается - ? из общей эрудиции, я бы предположил, что MAX что то типа 0х7FFFF.... , MIN 0x80000.... , 0 это 0x00000... или 0xFFFFF.... ну или беззнаковое. но как-то опасаюсь, что с таким подходом работать не будет ----------- возможно это для человека в теме I2S нет вопросов, но у меня про этот протокол представление, что это такой типа SPI для звука - каких-то "представления данных" в нем не знаю, ну и вопрос в "для начинающих", прошу учитывать, пожалуйста Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 1 hour ago, yes said: я могу предполагать, что при 16, 24 и 32 битной разрядности (форматы слов i2s) выравнивание идет по левому биту (мсб) I2S это как правило, общее название для этой шины, реально совпадающее только с одним из ее вариантов - I2S-Philips. Другие варианты - LJ и RJ, в последнем выравнивание идет по правому биту. I2S-Philips это по сути тот-же LJ - Left Justify, только задержаный на два бита относительно сигнала LRCLK. Изначально так было сделано лет 40 назад, из-за задержек в схемах, чтобы дать время всем данным правильно защелкнуться. Это давно уже не важно, но этот вариант применяется и до сих пор. 1 hour ago, yes said: но хотелось бы увидеть в даташите, В даташитах на многие ЦАПы это указывается, но можно еще посмтреть документацию на саму шину I2S. Она легко гуглится. 1 hour ago, yes said: то зачем мне передовать словами по 32 бита? Формат допускает использование как 64-х так и 32-х бит на фрейм (фрейм - два канала), то есть по 16 и по 32 бита на канал. Изначально там 16 и было, но давно уже почти везде используются 32, так как основная масса аудиоЦАПов имеет больше 16 бит разрядность (не реальную а размер регистра данных). Причем при 64-х битном формате фрейма, во всех форматах кроме RJ, сколько в 32-х битном слове значащих данных не важно. Если передается меньше чем может принять ЦАП, то младшие будут нули. А если передается больше чем может принять ЦАП, то он просто младшие проигнорирует. Ну и, иногда неиспользованные младшие в 32-х битном слове используются для пердачи дополнительной информации, например положение регулятора громкости или маркеры DoP. 33 minutes ago, yes said: из общей эрудиции, я бы предположил, что MAX что то типа 0х7FFFF.... , MIN 0x80000.... , 0 это 0x00000... или 0xFFFFF.... ну или беззнаковое. Знаковое конечно. Сигнал передается в "two's complement" формате, то есть в дополнительном коде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дополнительный_код Для 16-ти бит это от +32767 до -32768. P.S. Я не очень понимаю, зачем проявлять "эрудицию" вместо чтения документации? 🙂 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 20 minutes ago, Allregia said: P.S. Я не очень понимаю, зачем проявлять "эрудицию" вместо чтения документации? 🙂 большое спасибо за понятный ответ. в мое оправдание - прежде чем писать сюда, я почитал UM11732 (то самое филипское I2S), но вот такого четкого объяснения оттуда я не извлек Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Allregia 9 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 17 hours ago, yes said: если у меня есть процессор с I2S интерфейсом Вы говорили что это не аудио, может имеет смысл взять не MAX98361, а чего попроще - какой-нибудь просто усилителья класса-Д, с аналоговым входом. ЦАП или ШИМ в проце есть? Вот с одного из них и подавать. Если это не музыку слушать, то качества хватит. P.S. Если выход на наушники, есть решения и с I2S, например TLV320AIC3101 или еще проще TLV320DAC23. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба возник у меня ещё пакет дурацких вопросов 🙂 вобщем с цифровым концом мне все понятно, хочу еще уточнить про аналоговый (я с такими микросхемами не работал и теорию плохо знаю) 1) выход push-pull или с возможностью третьего состояния? то есть когда например 0 на входе ЦАП (то есть непрерывно идут 0), а питание униполярное 5В (например), то на выходе будет непрерывный меандр со средним значением 2.5В? или возможны какие-то более редкие импульсы вниз/вверх (поровну), а большую часть времени оба транзистора будут закрыты (Z на выходе, ток не течет)? 2) там ШИМ или всегда импульсная модуляция, то есть например, когда на ЦАП +MAX то выход будет всегда в 1 (ну то есть верхний транзистор открыт) или все-таки будут идти частые импульсы с длительностью 1 такт (тогда с масштабированием выхода непонятно - значение ЦАП в вольты как переводится?) еще вопрос с DC составляющей - в стандартной аналоговой схемотехнике с таким униполярным питанием, по моему, другой контакт динамика цепляют к большому конденсатору, чтобы типа виртуальная земля была и постоянный ток не тек. нет ли какого-то DC remover-a внутри такой микросхемы - ну типа экономим большой конденсатор, профит. то есть если в каждой посылке по I2S идет одно и то же значение, то на выходе будет одно и то же напряжение? в аудиокодеках я когда-то столкнулся с вырезанием DC - был сильно удивлен (когда уже спаял плату) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 2 hours ago, Allregia said: Вы говорили что это не аудио, может имеет смысл взять не MAX98361, а чего попроще - какой-нибудь просто усилителья класса-Д, с аналоговым входом. ЦАП или ШИМ в проце есть? Вот с одного из них и подавать. Если это не музыку слушать, то качества хватит. P.S. Если выход на наушники, есть решения и с I2S, например TLV320AIC3101 или еще проще TLV320DAC23. ну там есть некая идея заказчика питать хитрый светодиод от такого усилителя. дело в том, что корпус чипа очень маленький и частота импульсов лучше для задачи, чем в обычных ШИМ драйверах светодиодов. (ну технически наверно можно было бы эту частоту ШИМ и вырезать в постпроцессинге, но там и потребление и производительность проца сильно ограничены - поэтому думаю, что над идеей они долго думали). вот я себе поставил задачу поискать - не могли ли они в практической части не учесть чего-либо, теория это как бы хорошо, но может есть какие-то неочевидные свойства этого усилителя upd: ну а вывести ШИМ из процессора - там понадобится еще транзистор, что по площади хуже будет, насколько я понял. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 63 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба В 10.03.2023 в 22:56, yes сказал: 1) выход push-pull или с возможностью третьего состояния? Там обычная мостовая схема и в диагонали нагрузка. Есть вход EN который тупо выключает питание выходного каскада. В 10.03.2023 в 22:56, yes сказал: 2) там ШИМ или всегда импульсная модуляция, то есть например, когда на ЦАП +MAX то выход будет всегда в 1 (ну то есть верхний транзистор открыт) ШИМ скорее всего модулирующий синусоиду, как они несущую фильтруют не знаю, но он же для динамика предназначен и скорее всего на индуктивность динамика надеются) В 10.03.2023 в 22:56, yes сказал: еще вопрос с DC составляющей - в стандартной аналоговой схемотехнике с таким униполярным питанием, по моему, другой контакт динамика цепляют к большому конденсатору, чтобы типа виртуальная земля была и постоянный ток не тек. Мост с обратной связью может сровнять постоянный ток в ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 43 минуты назад, yes сказал: идея заказчика питать хитрый светодиод от такого усилителя Только с одного выхода и через резистор. 1 час назад, yes сказал: выход push-pull или с возможностью третьего состояния? Паспорт всё-таки почитайте. Есть режим standby — отключает мост и потребляет 3 мкА — заходит в него при пропадании тактовой, относительно быстро, выходит при её появлении, но уже с существенной задержкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Doka 1 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 10 hours ago, yes said: опять же если 16 бит достаточно, то зачем мне передовать словами по 32 бита? то есть зачем тратить и время передачи и память на "пустые биты" Еще такой нюанс с этим есть: если интерфейс не имеет сигнала MCLK (Master Clock) и он по какой-то причине нужен (тому же DAC), то такие вот "пустые биты" попытка повысить SCK (в отсутствии MCLK) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 5 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба 2 hours ago, Plain said: Только с одного выхода и через резистор. Паспорт всё-таки почитайте. Есть режим standby — отключает мост и потребляет 3 мкА — заходит в него при пропадании тактовой, относительно быстро, выходит при её появлении, но уже с существенной задержкой. режим с непрерывной тактовой, никаких standby в рабочем режиме 3 hours ago, HardEgor said: Там обычная мостовая схема и в диагонали нагрузка. Есть вход EN который тупо выключает питание выходного каскада. да. с типом выхода не понял, навыдумывал лишнего. спасибо. но вопрос остался: в рабочем режиме через нагрузку всегда течет ток? то есть в любой момент времени либо в одну, либо в другую сторону течет ток? а состояние ток через нагрузку не течет в рабочем режиме отсутствует. ну и среднее значение этого тока может быть не нулевым. то есть при ненулевом значении среднего на входе ЦАП, будет ли ненулевое значениие тока, то есть мост большую часть времени будет в одном состоянии, чем в другом? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 63 10 марта, 2023 Опубликовано 10 марта, 2023 · Жалоба В 11.03.2023 в 02:41, yes сказал: но вопрос остался: в рабочем режиме через нагрузку всегда течет ток? то есть в любой момент времени либо в одну, либо в другую сторону течет ток? а состояние ток через нагрузку не течет в рабочем режиме отсутствует. Если на входе будет задано 0 вольт , то каким образом на выходе ток потечет? будет 0 мА Но надо учитывать, что ток на выходе между OUTP и OUTN будет двуполярный, надо программно ограничивать. И у светодиода радиатор на какой-то выход будет подключен. И не забыть подумать как они фильтруют ШИМ от несущей... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
