[oleg-n 5]

Кто пробовал проектировать усилитель с хорошим S21 например +15dB  и с отвратительным если можно так сказать  S11 и S22   0dB  !

Читал на одном из зарубежных форумов что влияние на само усиление плохого S11 и S22 просто МИФ.

The idea that S11 and S22 must always be great (and under 'great' is usually understood <-10 dB) is a myth. It all depends on the situation and networks around the device you are discussing the S11/S22 of.
In fact, demanding good S11/S22 when it is not in fact needed can lead to sub-optimal performance.

Low-speed analog design usually has S11 = 0 dB or something, and I've never seen anyone complain about that.

That said, in situations where it does matter, having bad S11 or S22 can result in standing waves, oscillations, suckouts, damaged components, poor performance, bad SNR, etc...

 

Вот и смутило написанное.

Интересует кто на практике пробовал реализовывать тракт усиления с нулевым S11 и S22  и что из этого вышло ? Какие проблемы пришлось устранять ? 

Понятное дело отраженка и т.д. Но тем не менее хотелось бы услышать мнения народа.. 

 

 

 

Изменено 2 марта, 2023 пользователем oleg-n

[Sokrat 4]

Самый интересный вопрос, а зачем?

[oleg-n 5]

On 3/2/2023 at 5:19 PM, Sokrat said:

Самый интересный вопрос, а зачем?

А бывает что даже ОЧЕНЬ нужно..

Ну например мощности хочется по более выжать из выходного транзистора ... а каждый дБ вверх убивает S11,S22 ..

Это даже очень актуальный вопрос

[Sokrat 4]

Ну вот так сходу, вследствие плохого S22 по выходу по стоку транзистора будет "шарахать" увеличенное напряжение, что не есть хорошо.

[Freesom 15]

5 hours ago, oleg-n said:

Интересует кто на практике пробовал реализовывать тракт усиления с нулевым S11 и S22  и что из этого вышло ?

так это же бесконечный коэффициент усиления по мощности получится

[Boriskae 1]

S11 и S22 малосигнальные или на номинальном уровне мощности? Если малосигнальные, то S11 у транзистора в классе C может быть высоким.

[V_G 8]

В 03.03.2023 в 00:13, oleg-n сказал:

Low-speed analog design usually has S11 = 0 dB or something

А это замечание не анализировали? Может, автор имеет в виду не низкие скорости, а низкие частоты, где s-параметры вообще не используются, в том числе согласование по входу: стремятся к максимальному входному сопротивлению НЧ каскадов, а это очень плохое S11.

[тау 21]

В 02.03.2023 в 17:22, oleg-n сказал:

А бывает что даже ОЧЕНЬ нужно..

Ну например мощности хочется по более выжать из выходного транзистора ... а каждый дБ вверх убивает S11,S22 ..

соглашусь. иногда это бывает актуально, на не очень высоких частотах. Чем выше частота, тем сложнее отказаться от необходимости согласование с линией передачи.

На более низких частотах , хоть и RF , условные S11 измеренные 50 Омным прибором дадут околонулевое значение для несогласованного с 50 Омной линией значением, но зато его соотвествующий импеданс входа Z11 может (неслучайно!) оказаться комплексно сопряженным с геометрически  близко расположенным Z22 предыдущего каскада, обеспечивая как раз указанные ваши хотелки. Это всё узкополосные вещи. Для широкополосных и, наглядно, для цифровых линий передачи с максимально красивым глазком, широкополосное согласование приводит к необходимости заранее соглашаться с "условно бесполезной" потерей мощности сигнала в терминирующих резисторах. Ради красоты 🙂

Короче: было... применял. S21 даже страшно озвучивать.

Изменено 6 марта, 2023 пользователем тау

[тау 21]

В 02.03.2023 в 17:13, oleg-n сказал:

Какие проблемы пришлось устранять ? 

непонимание со стороны заказчика в лице доктора наук.