[mitya1698 17]

В смысле?  Обычный клеммный блок на печатную плату с шагом 2.54 - два ампера на контакт не ограниченно по времени, обычный ток для таких размеров.

Если шаг 3мм, то там от 5А будет ну и сечение зажимаемое побольше.

 

[smart_pic 7]

10 hours ago, blumenkraft said:

А места в щитах, когда вы приходите на объект к заказчику, обычно минимум или вообще нуль.

Если в щите ноль - то можно можно сменить щиток , а если нельзя сменить щиток, то и провода значит нет возможности тянуть.

Помимо тока на контакт, есть ограничение на блок контактов.

[mitya1698 17]

В 19.02.2023 в 10:14, smart_pic сказал:

Помимо тока на контакт, есть ограничение на блок контактов.

Я и с первого раза читать умею. Повторяю, для указанного блока 2А на контакт без ограничения на количество контактов в блоке.

[smart_pic 7]

On 2/18/2023 at 11:24 PM, blumenkraft said:

На практике нужно что-то компактное. Вот хороший пример плотности контактов для управления:

Хочется посмотреть что будет с платой если на нее подать 32х2=64А

[mitya1698 17]

Речь была про клеммник, ну да ладно, пусть так.

А касательно управления кучей внешних реле, совсем не сложно разработать свою плату для управления ими.

Я обычно использую микросхемы TLE6230  - 8 каналов, 4 из которых можно сделать с ШИМ, управление по SPI. Если и на 16 выходов, но чтобы номенклатуру не расширять не использую.

Подобная плата на 32 выхода, с разъемом DB37 на выходе успешно много лет включает разнообразные лампочки и релюшки в разных проектах, не связанных с умным домом.

Есть и в евромехенику на 64 выхода

 

У микросхемы есть возможность контроля обрыва / выхода и работа на индуктивную нагрузку. ESP32 Прицепить, и легко и не напряжно рулить этим богатством можно будет с вашего умного дома.

Питание 12 / 24

 

[blumenkraft 0]

Вообще вся ситуация весьма абсурдна. Получается что идеального, универсального решения нет и никто не торопится его делать. На самом деле в каком-то смысле релейные модули приближаются к идеалу, потому что они использую бистабильные реле (а не обычные, и не твердотельные). Но то что DALIшный блок на 4х16А занимает чуть ли не 6 модулей, а блок 24х10А целых 12, без параллельности... блин, даже реле CR-P за 200 рублей дает 2NO+2NC с одного входа, а релейные модули что-то на эту тему не парятся.

Кастомные платы... ну это конечно хорошо в теории. Но то что этого нет на рынке в качестве упакованного решения как-то напрягает.

[smart_pic 7]

7 hours ago, blumenkraft said:

Но то что этого нет на рынке в качестве упакованного решения как-то напрягает.

ну вот и выведите на рынок этот продукт , только сначала найдите кто его будет покупать.

А то окажется что он никому особо и не нужен

[mantech 34]

14 часов назад, mitya1698 сказал:

А касательно управления кучей внешних реле, совсем не сложно разработать свою плату для управления ими.

Вот поэтому в основном так и делают, я сам не исключение... А покупать какие-то "контроллеры" по 1000$ для управления горстью реле - это уж совсем для лентяев, ИМХО

Хотя - бохато жить не запретишь)))))))))))

Изменено 21 февраля, 2023 пользователем mantech

[khach 33]

Китайцы на али давно продают релейные модуля на 4, 8, 16 релюх. Типа таких как на рисунке. Вопрос в другом- всю кучу реле в одном месте размещать- это проводов для управления нагрузками куча потребуется. Поэтому обычно релейные модуля размещают близко к нагрузке, и надо решить, по какому интерфейсу будет происходить управление самими модулями. Обычно это или WiFi или лапша с RS-485 или Zigbee и подобные интерфейсы.

 

[blumenkraft 0]

Если мы распаиваем реле на плату, совершенно непонятно почему это не импульсные реле. Вон весь KNX внутри это импульсные реле. На плату имхо самое то.

Управление делать самому не хочется, уже есть протоколы, под эти протоколы есть замысловатые выключатели (многокнопочные, панельки), есть всякие контроллеры вроде DALI которые вывешивают веб-интерфейс и можно хоть с телефона управлять. Да, недешево, но ты платишь по сути за целый комп.

Действительно иметь реле или контакторы близко к нагрузке это очень даже полезно, особенно в крупных щитах. И да, понятно что все сейчас на клеммах делается, но все же.

Еще одну вещь которую я нашел это RPi с релейным модулем. Там тоже, к сожалению, используются обычные реле, что я в упор не понимаю... зачем? Да, импульсные дороже, но они энергию не кушают, для них можно даже не ставить трансформатор на 24 или 12 отдельный, а просто снимать это питание с шины (как делает например KXN — если я правильно понимаю).

Нашел еще вот такую штуку:

У этой штуки тоже питание 24в, а по выходам пишут: Output ▪ Open-Drain, each max. 100 mA, incl. flyback diode. Контора также продает к ним какие-то свои реле, в т.ч. реле которые являются за кулисами бистабильными но драйвятся как моностабильные. Опять же, вопрос: а почему это мы такой штукой не можем сами драйвить абы какие импульсные реле? Наверняка ведь можем?

[mitya1698 17]

Протоколы для популярных платформ типа есп уже все есть.

А этой коробчонкой Управляй любыми реле с током катушки не больше 100мА и напряжением до 24В

На второй контакт катушки подается напряжение питания реле.

[smart_pic 7]

1 hour ago, blumenkraft said:

Если мы распаиваем реле на плату, совершенно непонятно почему это не импульсные реле. Вон весь KNX внутри это импульсные реле. На плату имхо самое то.

с импульсными реле свои проблемы. Да , снизите потребление - но получите другие неприятности . Это Европа гоняется за блохой для экономии энергии для того чтобы продавать дорогие девайсы. Так что в итоге все равно в проигрыше будет потребитель.

стоимость самих блоков управления, исполнительных устройств, контролеров управления(различные кнопки и панели) в случае KNX, хотя и высокая, но это всего лишь часть айсберга, поскольку нужно учитывать стоимость  проектов в целом с учетом разработки, установки, настройки и эксплуатации, а так же более дорогих материалов для монтажа. Учитывая большое число участников процесса (включая саму ассоциацию, курсы сертификации, производителя оборудования, поставщика, проектировщика, дизайнера, инсталлятора, инженера и монтажника), ясно, что доступной назвать технологию KNX сложно. В любом случае разница со многими другими технологиями будет в разы не в пользу KNX.

Так что blumenkraft определяйся: тебе шашечки, или ехать?

Изменено 21 февраля, 2023 пользователем smart_pic

[mantech 34]

1 час назад, blumenkraft сказал:

Там тоже, к сожалению, используются обычные реле, что я в упор не понимаю... зачем? Да, импульсные дороже, но они энергию не кушают, для них можно даже не ставить трансформатор на 24 или 12 отдельный, а просто снимать это питание с шины (как делает например KXN — если я правильно понимаю).

Не понял, что за "импульсные реле", если это твердотелка - то их полно тоже везде, если на переменку, то простой симистор+оптосимистор. Ну и потребление там невелико - обычная релюшка ИЭК, 12В 75мА...

57 минут назад, smart_pic сказал:

Да , снизите потребление - но получите другие неприятности . Это Европа гоняется за блохой для экономии энергии для того чтобы продавать дорогие девайсы. Так что в итоге все равно в проигрыше будет потребитель.

Это капитализм, на те суперпупермегаэкономичный девайс, но платите кучу бабла за нашу "хау-ноу")))

11 часов назад, khach сказал:

Китайцы на али давно продают релейные модуля на 4, 8, 16 релюх.

Это тоже вариант так себе, это просто реле с ключами, т.е. нужна плата контроллера и интерфейса.

Мы по первости, пока не разработали свои платы управления, применяли китайские модбас-реле, плата похожа на эту, но с контроллером модбаса.

Вот подобный - https://aliexpress.ru/item/1005002356820940.html?spm=a2g2w.productlist.search_results.4.6fdc4b862FuJJM&sku_id=12000020268839710

Удобно и стоит недорого)))

Изменено 21 февраля, 2023 пользователем mantech

[blumenkraft 0]

Советы про кастомные девайсы хорошо ровно до той поры пока пользователю не нужен выключатель, панелька или управление с телефона. В случае с KNX и DALI, по крайней мере, все эти решения прозрачны. Привязать выключатель на 2/4/8 кнопок не составляет проблемы. Нужно управлять сразу 50 разными штуками? Тогда панелька. И в "проме" эти механизмы могут быть не на виду а, например, за барной стойкой или где-то еще. Ну или через веб-интерфейс, но это еще $1000 (даже для DALI).

Формально, для всех "проводных штучек" нужно тянуть провода. Но... посмотрите например на потолки в общепите, везде. Там все по наружке, вообще. И вентиляция и вся электрическая разводка в черных гофрах. Больше гофры, меньше гофры, не страшно. Единственное узкое место это щитки: подвод к ним конечно же замурован намертво (ну вот что мешает вделать в стену кабель-канал и не мучаться?) и в типичном щитке места для чего-то нового с гулькин нос. Иногда можно прибегнуть к тому чтобы трансформаторы, хотя бы, разместить ближе к потребителю, но прятать их то еще удовольствие. (Еще в этой связи практикуется проводка жил 220 и данных в одном кабеле. ПУЭ? Какое нафиг ПУЭ если европейский производитель открыто в своей документации пишет что "так можно".)

Там где-то выше был совет повесить щит побольше и все такое. Это все прелестно но нереально, причем нереально даже не потому что за это платить никто не будет, а еще потому что в момент отключенного щита не будет работать вообще ничего, а любое отключение может быть чревато тем что например егаис перезагружается несколько часов (вполне реальный кейс если что). Ну то есть это нужно или ночью делать или ХЗ. Вы же не думаете что у типичной кафешки ИБП, они что, миллионеры? Я-то только за перебрать чей-то щит, обычно щит предприятия это адище сделанное "на отвяжись" кретинами. Но не будем о плохом.

Резюмируя, кажется лучшее что пока приходит в голову это KNX digital output module типа того что выше, и ежели мне действительно дадут в 4-модульном блоке 48 выходов на 100мА (CR-P вроде кушает 80) за какие-то несчастные 400 евро то, даже с учетом стоимости реле (реле, цоколя, блока защиты полярности, и так далее), это перебивает релейные модули в плане универсальности. 

 

[smart_pic 7]

ТС похоже тренирует ИИ на написание постов, поэтому выбываю из игры. ТС не реагирует на дельные советы а продолжает нести пургу.