[Mysteo 0]

Здравствуйте! Развожу печатную плату, ранее при разводке печатных плат мне удавалось все скоростные дорожки разводить над земляным слоем, но сейчас так не получается. 

Плата 4х слойная , в мануале сказано, что если используется PWR слой, то необходимо добавить конденсаторы:

Interface signal layout guidelines:

• Reference the plane using GND or PWR (if PWR, add 10nf stitching cap between PWR and GND)

 

Максимальная частота 168 МГц. 

1. В каком месте добавлять  конденсаторы? В любом где позволяет топология ? или какое-то определенное место должно быть, например рядом с дорожками.

 

2. Могут ли данные дорожки проходить над двумя PWR слоями ? Или желательно только чтобы ссылались на один ?

 

 

[vladec 7]

Самое плохое, когда трасса пересекает разрыв в полигонах и если такие места есть то там между этими полигонами  надо ставить конденсаторы, чтобы закоротить их по переменному току, если разрывов нет, тогда наверное в первую очередь в  начале и в конце трассы.

[_Sergey_ 13]

Для этих частот отдельно стоящие конденсаторы больше плацебо. Но если добавить - хуже не станет.

Думаю, на схеме есть конденсаторы по питанию - вот они и будут сшивать питание и землю по ВЧ.

Обычно полигон питания не имеет смысла сильно расширять за фигуру, очерченную конденсаторами.

[Mysteo 0]

On 12/27/2022 at 11:00 AM, _Sergey_ said:

Для этих частот отдельно стоящие конденсаторы больше плацебо. Но если добавить - хуже не станет.

Думаю, на схеме есть конденсаторы по питанию - вот они и будут сшивать питание и землю по ВЧ.

Обычно полигон питания не имеет смысла сильно расширять за фигуру, очерченную конденсаторами.

Спасибо! Да такие конденсаторы есть, но они в основном 2.2 uF и 100 nF , а тут сказано что 10nF нужно еще.  

В соседних темах прочитал, что 168 МГц не такая уж требовательная частота, плюс важна не столько частота сколько скорость нарастания и спад фронта. 

On 12/27/2022 at 10:15 AM, vladec said:

Самое плохое, когда трасса пересекает разрыв в полигонах 

Да, тоже наслышан. Буду делать чтобы не пересекали разные полигоны

[Old_Horse 0]

На всякий случай нужно уточнить, что максимальная частота определяется спектром сигнала, а не периодом его повторения. Для цифровых сигналов можно условно пересчитать минимальную длительность фронта в частоту. Даже если приемник сигнала низкочастотный и не воспринимает искажения фронтов, нарушение путей прохождения обратного сигнала по опорным плоскостям приводит к дребезгу на фронтах и увеличению уровня высокочастотных помех. Поэтому нужно отслеживать путь прохождения обратного сигнала для любой более-менее высокой частоты.

Проблемы возникают при достижении сигнальным проводником границы опорной плоскости, особенно нужно избегать пересечения проводниками разрывов между питающими плоскостями. Если пересечения не удается избежать, то рядом с местом пересечения нужно ставить конденсатор, связывающий две питающие плоскости. Также влияет переход сигнального проводника на другой слой, если происходит смена опорной плоскости. В этом случае обратный сигнал пойдет через ближайшие развязывающие емкости. Если они далеко от места перехода, может потребоваться поставить дополнительную развязывающую емкость рядом с переходным отверстием.

[Mysteo 0]

Скажите еще пожалуйста, многие помимо земляного внутреннего слоя делают еще землю на верхнем и нижнем слое, а многие не делают, это дело вкуса ?

[Old_Horse 0]

На мой взгляд заполнение свободных областей земляными полигонами улучшает баланс меди и снижает импеданс цифровой земли. При этом нужно делать зазор как минимум в 3 раза больше ширины сигнальных проводников, чтобы не вносить больших искажений в волновые сопротивления проводников. Для отдельных высокоскоростных интерфейсов минимальный зазор до соседних проводников оговорен в рекомендациях по их проектированию и может быть еще больше. Земляные полигоны нужно соединять хотя бы по краю с опорной плоскостью цифровой земли переходными отверстиями с шагом, соответствующим частотному диапазону сигналов. Шаг отверстий не более 1/20..1/16 длины волны максимальной частоты, можно чаще. Неподключенных полигонов быть не должно. Есть задачи, где заполнение свободных мест полигонами питания вредит. Например, не стоит размещать полигон цифровой земли над областями аналогового питания и аналоговыми синалами - будут проникать помехи через емкостную связь. В общем случае можно размещать полигон цифровой земли, если под ним во внутреннем слое идет цифровая земля или низковольтное цифровое питание.

 

[tgruzd 11]

7 часов назад, Mysteo сказал:

Скажите еще пожалуйста, многие помимо земляного внутреннего слоя делают еще землю на верхнем и нижнем слое, а многие не делают, это дело вкуса ?

не забывайте что помимо собственно конденсаторов, полигоны тоже имеют емкость. И в случае цифрового сигнала, это, скорее плюс. То есть, если у вас на нижнем внутреннем (допустим, это питание ) полигоне разрыв,  а нижний внешний - сплошная земля (за исключением собственно проводников, пересекающих этот разрыв), то это в некоторой степени уменьшит влияние разрыва. И да, 168мгц - не то, где прямо сильно заморачиваться надо.