[Baza 5]

Я-бы посоветовал поискать позисторный нагреватель на нужную мощность и температуру.
 

[HardEgor 18]

В 09.01.2023 в 14:48, Turgenev сказал:

Знаю, что много где используют, не понимаю как решают проблему с изменяющейся температурой холодного стыка.

Просто на спаи ставят диод и измеряют его температуру.

 

В 09.01.2023 в 14:48, Turgenev сказал:

И разъем с термопарой не организуешь и трястись над ней, боясь лишний раз погнуть... 

Зачем трястись - главное проводки совсем не разгибать.

Они стоят "рубь за пучок", с тестерами идут в комплекте.

И разъем - это обычный клеммник.

[Turgenev 0]

3 часа назад, HardEgor сказал:

Просто на спаи ставят диод и измеряют его температуру.

Можно поподробнее, я не понимаю что за диод. Спаи у меня будут находиться на расстоянии 1-2 метров друг от друга, между ними диод? На горячий и холодный спай по диоду? Зачем вообще диод- поставил дешовейшую микросхему для измерения температуры на холодный спай и измеряешь. Но все равно это отдельный целый термометр, когда у термистора нет такой проблемы.

3 часа назад, HardEgor сказал:

Зачем трястись - главное проводки совсем не разгибать.

Ну хочется мне чтобы как МГТФ можно было жать их во всех степенях свободы и не париться. Удобно же и не паришься как кинул, куда кинул, как поставил и тд.

3 часа назад, HardEgor сказал:

Они стоят "рубь за пучок", с тестерами идут в комплекте.

Которые я скинул с Али тоже оч дешевые 

3 часа назад, HardEgor сказал:

И разъем - это обычный клеммник.

Я хочу чтобы питание моего нагревателя и следовательно измерителя температуры отключалось у железного стакана, то есть почти сразу после горячего спая должен стоять разъем, а это резать термопару получается. Схема измерения и управления будет на расстоянии 1-2 метров от нагревателя.

Edited January 9 by Turgenev

[izerg 4]

On 1/9/2023 at 3:11 PM, Turgenev said:

Можно поподробнее, я не понимаю что за диод. Спаи у меня будут находиться на расстоянии 1-2 метров друг от друга, между ними диод? На горячий и холодный спай по диоду? Зачем вообще диод- поставил дешовейшую микросхему для измерения температуры на холодный спай и измеряешь. Но все равно это отдельный целый термометр, когда у термистора нет такой проблемы.

Возвращаемся к началу. 

Вопрос №1:  а точно нужна температура в градусах? 

Вопрос №2: какая точность поддержания температуры в градусах / процентах нужна? 

 

По первому вопросу, вот налили вы то что нужно испарять в стакан.

Первые испытания - какая температура нужна?

Х-З?  ок, подбираем... пишем в блокнотик "жидкость  рецепт №1 - компоненты А+В+С .... температура "парения" ХХ градусов.".

Пока все хорошо. Так же меряем жидкость №2 ... 3, ... N. 

Ок - есть записи вида: "рецепт №1 - температура ХХ".  

Изменилась температура в помещении, давление, производитель изменил качество сырья для рецепта - процесс парения - изменился.

Т.е. заложили в стакан "рецепт №1", установили температуру ХХ из блокнота, а в итоге парит больше / меньше чем нужно. 

Что делаем? Наверное - никто не будет заново составлять таблицы для всех внешних условий и типов сырья?

Тогда, просто "на глаз" добавляют / уменьшают температуру "в попугаях - цифрах", что-б парило именно как хочется?

В итоге приходим к точности. А если точность +/- ... но что-б парило как надо, - то нужна ли компенсация холодного спая? 

Как и чем вы будете проверять правильность показаний датчика в / на стакане? И нужно ли это?

Т.е. , если бы, вы были в лаборатории, на производстве, ... где важна точность, повторяемость,  то важно быть уверенным что 100 градусов показаний датчика - это именно 100 градусов на стенке стакана.

а так ... пересмотрел ГОТОВЫЕ электрические керамические нагреватели , на регуляторах  - "регулировка мощности +/- 2 лаптя".  

[izerg 4]

On 1/9/2023 at 3:11 PM, Turgenev said:

Я хочу чтобы питание моего нагревателя...

А точно нужно 220?  

Готовые идут 20В 3А судя по блоку питания-регулятору.

Готовые чашки. Размеры разные. 

Есть вариант нагрева сверху.

Мощность:

 

[Turgenev 0]

8 часов назад, izerg сказал:

В итоге приходим к точности. А если точность +/- ... но что-б парило как надо, - то нужна ли компенсация холодного спая?

Все правильно пишите, но тут бы перейти к количественной оценке. Насколько ошибется термопара, если температура ее холодного спая изменится на 30 градусов? Ошибется тоже на 30? 

Конечно нужен регулятор температуры, но если он будет не в попугаях, а в градусах, у этого будет плюс- отвязка от окружающей среды, возможность задавать алгоритмы нагрева для смесей. 

По поводу "разные смеси-разные температуры" это так, но плюс минус они одинаковые- есть более жидкие, есть более сухие. Записать пару алгоритмов нагрева в контроллер с возможностью изменения реальной температуры имеет смысл. Тем более, что я нашел в городе нужный термистор- СТ1-19 10кОм.

7 часов назад, izerg сказал:

А точно нужно 220?  

Пока эксперимент- 220, так конечно же лучше уйти на что пониже и побезопаснее. За фото спасибо.

Вот по поводу термистора СТ1-19 10кОм- может кто-то знает коэффициент температурной чувствительности B25/100 для бета-уравнения? Номинальное сопротивление термистора (10кОм) это при 25 градусах? А то отечественные даташиты как обычно скупы на информацию и дают только диапазон коэффициента, а точного термометра на 100 градусов под рукой нет.

Edited January 16 by Turgenev

[izerg 4]

5 hours ago, Turgenev said:

что я нашел в городе нужный термистор- СТ1-19 10кОм.

Вот по поводу термистора СТ1-19 10кОм- может кто-то знает коэффициент температурной чувствительности B25/100 для бета-уравнения? Номинальное сопротивление термистора (10кОм) это при 25 градусах? А то отечественные даташиты как обычно скупы на информацию и дают только диапазон коэффициента, а точного термометра на 100 градусов под рукой нет.

 

А вы поиском, вот прямо специально не пользуетесь?  

"...Также важно! NTC термисторы имеют очень плохую повторяемость характеристик, т.е. откалибровав прибор под один СТ1-19 не факт, что поставив другой такой же, Вы получите ту же точность, скорее всего показания "уплывут"."

+/- 20% в обозначении для данного датчика  - подходит? 

стеклянный корпус датчика , с постоянной времени 3 секунды для быстрого нагревателя и алюминиевой болванки ... это же просто хорошо.

датчик - капля и плоское дно стакана - будет очень хорошее пятно теплового контакта.

[Turgenev 0]

18 часов назад, izerg сказал:

А вы поиском, вот прямо специально не пользуетесь?  

Коэффициента температурной чувствительности в той теме нет, только таким же интервалом. Но там была информация что номинальное сопротивление при температуре 150 градусов. Попробую вторую точку взять при комнатной температуре и вычислить коэффициент бета.

Про повторяемость- ну вот и посмотрим. Лично хочу убедиться. Будет все так невыносимо плохо- буду думать дальше.

По расположению и контакту термистора- он будет залит огнеупорным бетоном вместе со спиралью.

[byRAM 16]

14 минут назад, Turgenev сказал:

Про повторяемость- ну вот и посмотрим. Лично хочу убедиться. Будет все так невыносимо плохо- буду думать дальше.

Кроме плохой повторяемости будет чудовищная деградация во времени, которую вы ничем не компенсируете. И вспомните про термопару, которую куда проще компенсировать, так как там уже не нужен датчик температуры на 300 градусов.

[rusl3 0]

1 час назад, Turgenev сказал:

По расположению и контакту термистора- он будет залит огнеупорным бетоном вместе со спиралью.

И показывать марсианскую погоду. Температура бетона или нагревателя - это совсем не температура целевой поверхности. Сильно нет. Разберите утюг жены, что ли. Увидите соотношение размера нагревателя и подошвы и место измерения температуры.

Давно никто с холодным спаем не морочится (но иногда встречается, где точность другая нужна), см. MAX31855. 

Нагреватель экструдера 3D принтера берите за основу. Почти готовое решение (2 рядом и в путь).

[Turgenev 0]

46 минут назад, rusl3 сказал:

И показывать марсианскую погоду. Температура бетона или нагревателя - это совсем не температура целевой поверхности. Сильно нет.

Думал об этом. Если не удастся обеспечить хорошую теплопередачу, то буду размещать датчик в другом месте. А шанс обеспечить хорошую теплопередачу все же есть- обе поверхности максимально плоские и дно стакана толщиной 2мм или около того, что немного. Но это все предположения, что у вас, что у меня, проверю на практике. 

Не подойдет термопара- будет разъем, значит термопару резать. Не хочу быть ограничен в сгибании и разгибании шнура до нагревателя. Компенсация температуры холодного спая- это усложнение конструкции.