[MementoMori 4]

Я описывал проблему на автофорумах,  в ответ слышал стандартные и разнобразные предположения. Хотелось бы озадачить форумцев-электронщиков, все-таки они смотрят на все несколько под другим углом.

Итак, автомобиль жены - Матиз (будь проклято тот день, когда она села за баранку этого пылесоса (с) ).  Генератор неоригинальный и практически новый (по весне старый приказал долго жить)

Стал автомобиль глохнуть и не заводиться после этого, аккумулятор в глубоком разряде. Первая мысль - генератор отказал и машина, проехав несколько км на аккумуляторе, его разряжает. Но, стоит машину "подкурить",  и все нормально - доезжаем до гаража, ставим аккумулятор на зарядку и наутро машина в строю.

Но потом обратила на себя внимание странная вещь - индикатор аккумуляторной батареи на приборке перед этим не загорается. Хотя он исправен - включаешь зажигание - горит, заводишь машину, гаснет. Машина умирает при потухшем индикаторе.

Следующая странная вещь - машина постоит несколько часов - на аккумуляторе, до этого разряженном до 7-9 вольт, снова 12.5 вольт и машина заводится.

И вот сегодня, с учетом обобщения предыдущего опыта  замечена интересная закономерность - машина умирает только в том случае, если постоит минут 10 на холостом ходу.  То есть, в пробках умирает за полчаса, по свободной дороге сегодня катались часа полтора, но подъехали к гаражу - машина постояла 10 минут со включенным двигателем и умерла, вольтметр в прикуривателе показал 6 вольт.

А индикатор на панели приборов так и не загорелся. Загорается он только тогда, когда зажигание включаешь, но двигатель не заводишь.

 

Автоспецы грешат на диодный мост. Может ли описанное поведение объясняться повреждением диодного моста?

[HardEgor 60]

12 минут назад, MementoMori сказал:

А индикатор на панели приборов так и не загорелся.

Вначале разобраться с индикатором.

Потом подключить осциллограф и шунт, и смотреть как работает АКБ.

Ну и схему поизучать, как подключен генератор, реле зажигания и АКБ.

[MementoMori 4]

3 minutes ago, HardEgor said:

Вначале разобраться с индикатором.

На предмет чего?

 

 

Схема вот, в ней нет никаких наворотов, предельна проста

 

4 minutes ago, HardEgor said:

Потом подключить осциллограф и шунт, и смотреть как работает АКБ.

Можно с этого момента поподробнее?

[dimka76 42]

On 11/21/2022 at 9:50 PM, MementoMori said:

Автоспецы грешат на диодный мост. Может ли описанное поведение объясняться повреждением диодного моста?

1. Прозвонить диодный мост.

2. Проверить работу регулятора напряжения. Для этого снять его с автомобиля и с помощью регулируемого источника напряжения и лампочки проверить

работу регулятора напряжения.

 

On 11/21/2022 at 10:14 PM, MementoMori said:

Схема вот

Где ?

[quark 48]

52 минуты назад, MementoMori сказал:

Генератор неоригинальный и практически новый (по весне старый приказал долго жить)

Вы когда "родной" генератор заменяли на "левый" -  озаботились ли тем, чтобы их ТХ совпадали? Хотя бы примерно?

По выдаваемой мощности, схеме подключения и прочим параметрам?

 

Изменено 21 ноября, 2022 пользователем quark

[dimka76 42]

On 11/21/2022 at 10:15 PM, dimka76 said:

Где ?

Прикольно.

В Google Chrome при обновлении страницы схема на несколько секунд появляется.

Когда страница обновится полностью, то схема пропадает.

В Opera все нормально отображается.

[MementoMori 4]

31 minutes ago, dimka76 said:

Прозвонить диодный мост.

2. Проверить работу регулятора напряжения. Для этого снять его с автомобиля и с помощью регулируемого источника напряжения и лампочки проверить

Съем самого генератора в Матиз и демонтаж диодного моста с генератора от Матиза настолько трудоемки, что не грех попытаться спросить, а нет ли в описанной мной картине настолько ясных симптомов чего-либо, что диагноз можно ставить до съема. Поверьте, это не лень.  Когда вы приходите к врачу, он вас прежде чем резать хорошенько расспрашивает.

 

26 minutes ago, quark said:

Вы когда "родной" генератор заменяли на "левый" -  озаботились ли тем, чтобы их ТХ совпадали? Хотя бы примерно?

Подбирал по VIN, напряжение, ток совпадали.

27 minutes ago, quark said:

схеме подключения и прочим параметрам?

Тютелька в тютельку.

[khach 30]

Так это, осциллограф китайский в руки и вперед. Периоды синуса на верхнем рисунке- это от зубцов ротора генератора. Частоту можно определить из числа зубцов, оборотов двигателя и передаточного соотношения ремня.

[quark 48]

Понятно, что на холостом ходу аккумулятор не заряжается. Причин может быть несколько. Не только из-за генератора.

Начинают, обычно, с проверки всех контактов: зачистки аккумуляторных клемм, проверки контактных болтов на генераторе, стартере,

в местах соединения проводов к корпусу, к двигателю... Причина может быть банальной. Электроника - наука о контактах.

Автоэлектроника - в том числе.

Приводной ремень генератора посмотрите.  Возможно он ослаб или засален. Проскальзывает, из-за этого генератор не выдает полной мощности на малых оборотах...

Посмотрите напряжение на аккумуляторе на холостом ходу двигателя...

 

Изменено 21 ноября, 2022 пользователем quark

[dxp 32]

У меня недавно был случай, похожий по симптомам: лампа зарядки на панели приборов не горит, а напряжение генератор выдаёт низкое -- 11.5-12 В. Генератору был месяц примерно. Происходит это при пуске двигателя после простоя. Если заглушить и завести, то работает нормально сколько угодно долго. Обнаружил, что когда такой  режим низкого напряжения, то видно, что ротор генератора крутится медленно -- видны лопасти внутренней крыльчатки охлаждения, при этом шкив крутится нормально, ремень не проскальзывает. Ещё звук посторонний, не очень громкий, но ощутимый -- шелестение такое, как будто что-то трётся. Останов двигателя, запуск, всё гуд, звуков нет, ротор крутится быстро (глаз не видит лопастей), напряжение 14.5 (на холодную). Грешил на обгонную муфту, потому что между шкивом и валом ротора ничего больше нет. В итоге починил старый генератор, заменил, а этот лежит. Внешне исправный, и муфта вроде работает (крутнёшь -- цепляет, держишь -- вал какое-то время крутится по инерции). Генераторщики ставили на стенд, говорят, нормальный гена, никаких аномалий нет. Тем не менее факт: заменил, и проблема ушла. Муфту не разбирал, нет ни времени, ни желания, ни инструментов, ни условий.

Посмотрите визуально, быстро ли крутится ротор, вдруг подобная картина. Если крутится быстро, то значит что-то с электроникой. Если не энтузиаст этого дела, лучше отдать в  ремонт специалистам. Если гена новый, то должен быть на гарантии, тогда сдать его. 

[MementoMori 4]

10 hours ago, khach said:

оборотов двигателя

Хе-хе)))

В Матизе нет тахометра! )))

[ShAlex 4]

Взять, в качестве контрольки, галогеновую лампу, проверить ей наличие напряжения от замка зажигания на разъёме генератора, напряжение на силовом (+) за одним (чем чёрт не шутит). Проскальзывание ремня и т.п. заметно по хорошему нагреву шкива в первую минуту после старта двигателя, благо, сейчас зима. Смеюсь над советами прозвонить мост - для этого надо разобрать весь генератор и отпаять! обмотку. Проверяется связка обмотка-мост проще (можно гену не снимать, если доступ есть): запитать обмотку якоря (способ зависит от "шоколадки"), закоротить силовой выход моста и рукой крутить за шкив. По плавности "сопротивления кручению" всё понятно (как на картинке khach). Ещё денежный момент, сейчас запчасти + работа хорошего спеца дороже нового генератора, проще купить новый.

[HardEgor 60]

14 часов назад, MementoMori сказал:

Схема вот, в ней нет никаких наворотов, предельна проста

Там нет выпрямителя, или у вас генератор постоянного тока?

 

14 часов назад, MementoMori сказал:

Можно с этого момента поподробнее?

Как писал khach можно увидеть что не так.

 

14 часов назад, MementoMori сказал:

На предмет чего?

На предмет разобраться почему неправильно показывает.

[MementoMori 4]

17 minutes ago, HardEgor said:

Там нет выпрямителя, или у вас генератор постоянного тока?

Схема - какая есть, собственно на ней есть все то, о чем вы просили

Quote

как подключен генератор, реле зажигания и АКБ.

Схема и принцип работы реле регулятора, его подключение к генератору - если бы они у меня были, я наверное и вопросов бы тут не задавал.

 

Собственно мне как раз со дня на день должен прийти китайский портативный осциллограф, им и посмотрю (искать ноут и тащить в гараж свой USB-осциллограф неохота).

19 minutes ago, HardEgor said:

На предмет разобраться почему неправильно показывает.

Quote

"Как писал khach можно увидеть что не так."

Напомнило:

"Требуются рабочие для работы на работе. Оплата деньгами."

[khach 30]

Схема генератора у всех современных автомобилей одинакова. Конечно если это не стартер-генератор или реле-регулятор по CAN управляется. Но это не в случае Матиза.

Отличия обычно в наличии или отсутствии четвертой ветки диодов со среденй точки обмотки. От этого немного меняются осциллограммы при поврежденном выпрямителе. Вольтметром по постоянке понять ничего не получится- в случае повреждения выпрмителя реле- регулятор начинает задирать напряжение на остальных фазах и вольтметр показывает что то среднее близкое к номиналу. Можно посмотреть уровень пульсаций включив вольтметр в режиме переменки, но то тоже от  вольтметра сильно зависит- многие китайские мультиметры не покажут правильно уровень пульсаций на килогерцах, а у генератора с многополюсным ротором именно так и происходит.