[nickson.b.k 0]

Доброго времени!
Встала задача собрат буфер на ОУ на вход которого подключён самодельный генератор сигала.
Генератор:
Небольшая схема, где регулировкой потенциометра можно задавать на выходе сигнал от +10mV до -10mV. Ток на выходе этого генератора максимум 4uA. Сопротивление выхода 100КOm.

Буфер:
Теория говорит, что сопротивление входа буфера велико, и поэтому практически не влияет на слабый сигнал.

Но на практике, на входе и на выходе идёт сигнал падает в ноль.
Более детально я ситуацию описал в видео.
Тут я прикреплю схему с печатной платы + схему набросок

[haker_fox 60]

3 minutes ago, nickson.b.k said:

Теория говорит, что сопротивление входа буфера велико, и поэтому практически не влияет на слабый сигнал.

Да. На то она и теория. Реальность же говорит, что у буфера входное сопротивление вполне себе конечно и влияет на конечное сопротивление источника сигнала. В какой пропорции надо считать. Также у входного буфера есть паразитные параметры, такие, как входной ток (ток сдвига), который на импедансе источника сигнала создаёт дополнительное наряжение.

Зачем Вы включили последовательно с входом резистор 100 кОм? Сопротивление буфера и так же велико?

6 minutes ago, nickson.b.k said:

Более детально я ситуацию описал в видео.

Это плохая практика. Пишите словами, прикладывайте рисунки.

[nickson.b.k 0]

В 02.11.2022 в 14:35, haker_fox сказал:

Да. На то она и теория. Реальность же говорит, что у буфера входное сопротивление вполне себе конечно и влияет на конечное сопротивление источника сигнала. В какой пропорции надо считать. Также у входного буфера есть паразитные параметры, такие, как входной ток (ток сдвига), который на импедансе источника сигнала создаёт дополнительное наряжение.

Зачем Вы включили последовательно с входом резистор 100 кОм? Сопротивление буфера и так же велико?

Это небольшая ошибка. Во время рисования схемы в Альтиуме забыл поменять значение со 100К на 0R. 🤪
Более верная схема будет та, что нарисована на листе бумаги.

В 02.11.2022 в 14:35, haker_fox сказал:

 

Это плохая практика. Пишите словами, прикладывайте рисунки.

Согласен. Вчера вечером коллеге видео снимал. Решил использовать его же для форума.

[haker_fox 60]

16 minutes ago, nickson.b.k said:

Небольшая схема, где регулировкой потенциометра можно задавать на выходе сигнал от +10mV до -10mV. Ток на выходе этого генератора максимум 4uA. Сопротивление выхода 100КOm.

Немного непонятны характеристики источника сигнала.

На входе повторителя вижу резистор 20 кОм. Т.е. "бесконечное" сопротивление буфера опускается до 20 кОм? Странно. Зачем он? Нагрузите выход своего источника сигнала просто резистором 20 кОм. Сигнал "просядет"? Не должен, т.к. 10 мВ / 20 кОм = 500 нА, что в 8 раз меньше нагрузочной способности источника, если я правильно понял текст. Поставьте резистор 10 кОм последовательно со входом буфера. измерьте входной ток буфера по закону Ома. Может быть буфер просто пробит?

[dimka76 42]

On 11/2/2022 at 2:30 PM, nickson.b.k said:

Но на практике, на входе и на выходе идёт сигнал падает в ноль.

Эту фразу понять невозможно !!!

Но попробую догадаться, что на выходе напряжение питания, т.е. выход в насыщении.

Так ?

У вас случайно входа операционника местами не перепутаны ?

У вас у источника сигнала постоянная составляющая присутствует или нет ?

On 11/2/2022 at 2:30 PM, nickson.b.k said:

Сопротивление выхода 100КOm.

Выходное сопротивление источника сигнала у вас 100 кОм, и вы его нагружаете на 20 кОм ?

Для такого источника сигнала сопротивление нагрузки не меньше 1 МОм должно быть.

[НЕХ 4]

Ваш усилитель TSV991 не может работать в схеме повторителя - минимальное усиление 3-4

Изменено 2 ноября, 2022 пользователем НЕХ

[dimka76 42]

On 11/2/2022 at 3:28 PM, НЕХ said:

Ваш усилитель TSV991 

Вы не внимательны.

[Plain 168]

2 часа назад, nickson.b.k сказал:

верная схема ... на листе бумаги

Если на AD8541 подали 6,6 В, то он законно дохлый, как было обещано его паспортом.

Если питание всё же было однополярным 3,3 В, а подавали сигнал ноль, то выход законно принял произвольное значение, как тоже обещано его паспортом.

И в-третьих — зачем тут вообще ОУ, если после него такой крутой ФНЧ, тем более, с которым источник сигнала сам легко справится.

[nickson.b.k 0]

В 02.11.2022 в 14:49, haker_fox сказал:

Немного непонятны характеристики источника сигнала.

На входе повторителя вижу резистор 20 кОм. Т.е. "бесконечное" сопротивление буфера опускается до 20 кОм? Странно. Зачем он? Нагрузите выход своего источника сигнала просто резистором 20 кОм. 

Резистор выполняет две задачи. 
Первая: Это нагрузка для генератора. Своего рода шунт. Подключив на его выводы осциллограф можно наблюдать осциллограмму с генератора.
Вторая: Это подтяжка входа буфера к земле. Если отключить генератор от буфера, то этот резистор обеспечивает нулевой сигнал на выходе буфера. И не даёт никаких усиленных наводок, когда вход свободно висит в воздухе.
Этот резистор в последствии я сменил на 3МОма. Но этого ничего кардинально не поменял.

В 02.11.2022 в 14:49, haker_fox сказал:

Поставьте резистор 10 кОм последовательно со входом буфера. измерьте входной ток буфера по закону Ома. Может быть буфер просто пробит?

Не совсем понял что это даст в итоге. Нет, ОУ целы. 

В 02.11.2022 в 15:16, dimka76 сказал:

Эту фразу понять невозможно !!!

Но попробую догадаться, что на выходе напряжение питания, т.е. выход в насыщении.

Так ?

Извиняюсь за свою терминологию.
При подаче питания на ОУ, на выходе появляется постоянные -3В.

В 02.11.2022 в 15:16, dimka76 сказал:

У вас случайно входа операционника местами не перепутаны ?

Нет, не перепутаны)))). 

В 02.11.2022 в 15:16, dimka76 сказал:

У вас у источника сигнала постоянная составляющая присутствует или нет ?

Конечно же присутствует. В итоговой схеме сигнал не будет переменным. Сигнал будет постоянен и меняться будет незначительно.

В 02.11.2022 в 15:16, dimka76 сказал:

Для такого источника сигнала сопротивление нагрузки не меньше 1 МОм должно быть.

Согласен. После я поставил на 3 МОм. Результат остался прежний.

В 02.11.2022 в 15:28, НЕХ сказал:

Ваш усилитель TSV991 не может работать в схеме повторителя - минимальное усиление 3-4

 

Стоит AD8541. На схеме есть приписка.

В 02.11.2022 в 17:06, Plain сказал:

Если на AD8541 подали 6,6 В, то он законно дохлый, как было обещано его паспортом.

На ОУ подаётся двухполярное напряжение +3.3В и - 3.3В. Которое формируется микросхемой инвертора напряжения. 

В 02.11.2022 в 17:06, Plain сказал:

И в-третьих — зачем тут вообще ОУ, если после него такой крутой ФНЧ, тем более, с которым источник сигнала сам легко справится.

Не понял Вас. Вы о чём?

[Александр77 1]

По даташиту, ad8541 имеет максимальное питание 6В, подавая на один вывод +3.3в, а на второй -3.3в вы его убиваете напрочь ибо 3.3-(-3.3)=6.6

[Plain 168]

46 минут назад, nickson.b.k сказал:

19 часов назад, Plain сказал:

Если на AD8541 подали 6,6 В, то он законно дохлый, как было обещано его паспортом.

На ОУ подаётся двухполярное напряжение +3.3В и - 3.3В.

Следовательно, подали 3,3 + 3,3 = 6,6 В, поэтому повторяю — ОУ законно подох.

48 минут назад, nickson.b.k сказал:

19 часов назад, Plain сказал:

зачем тут вообще ОУ, если после него такой крутой ФНЧ, тем более, с которым источник сигнала сам легко справится.

Не понял Вас. Вы о чём?

У Вас после ОУ установлены 100 кОм и 1 мкФ, и ранее Вы говорили, что сопротивление источника тоже 100 кОм — следовательно, всю схему можно выкинуть и просто заменить данным конденсатором, т.е. включённым параллельно источнику сигнала.

[nickson.b.k 0]

В 03.11.2022 в 12:13, Plain сказал:

Следовательно, подали 3,3 + 3,3 = 6,6 В, поэтому повторяю — ОУ законно подох.

У Вас после ОУ установлены 100 кОм и 1 мкФ, и ранее Вы говорили, что сопротивление источника тоже 100 кОм — следовательно, всю схему можно выкинуть и просто заменить данным конденсатором, т.е. включённым параллельно источнику сигнала.

Хорошо. Какие Ваши предложения решения проблемы? Что Вы посоветуете сделать, чтобы данная схема заработала нормально как повторитель сигнала?

[dimka76 42]

On 11/3/2022 at 12:58 PM, nickson.b.k said:

Хорошо. Какие Ваши предложения решения проблемы? Что Вы посоветуете сделать, чтобы данная схема заработала нормально как повторитель сигнала?

Не превышать допустимые значения параметров микросхемы.

Запитать ОУ от +-2.5 В

[Plain 168]

1 час назад, nickson.b.k сказал:

Что Вы посоветуете сделать, чтобы данная схема заработала нормально как повторитель сигнала?

Уменьшить –3,3 В до –0,6 В или –1,2 В посредством шунтового стабилизатора на резисторе и одном-двух диодах, а также выкинуть резистор на входе и резистор с конденсатором на выходе ОУ.

[Стрелка осциллографа 0]

Схемы с ОУ нельзя проектировать со свободными входами, каждый вход необходимо привязать к GND или, если схема позволяет, к какому либо потенциалу. Подавать свободный вход на разъём равнозначно, после подачи питания, смертному приговору ОУ.