Politeh 0 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 · Жалоба 5 hours ago, MikeSchir said: Вы хотите это решение для 20-ти ваттного источника? Вы что, перегрелись? Год провозитесь LLC, и будет дороже ракеты. Ваш планируемый преобразователь не достоин быть сделанным на чём-то более дорогом чем флайбек. Кстати Вы ни разу не озвучили какой КПД у преобразователя на первой странице. В статье мостовой, я буду на полумосте. Сколько на полумосте может занять по времени проектирование LLC? Спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 · Жалоба 32 минуты назад, Politeh сказал: Сколько на полумосте может занять по времени проектирование LLC? "Дорогу осилит идущий"(c) А вот резонансник мой удвоитель не осилит, там в пике надо 400 Вт. Надо проектировать резонансник сразу на 200 В. Или buck на 100 В. Удвоитель будет нормально работать только при классическом пуш-пуле, Plain как всегда прав. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Politeh 0 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 · Жалоба 5 hours ago, Plain said: Итого, предел по высоте снова не озвучен, поэтому остаётся в прежнем виде: Цена автора не интересует, ему нужен плоский и холодный БП. По высоте 23мм максимум ограничения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 · Жалоба да нет тут никакой скрытой тематики. заброс 12....24 вольт наверх до 220. с ориентиром на мощность. все. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 · Жалоба 21 час назад, byRAM сказал: Мне оно не надо было никогда. Это понятно. Бесплатные советы давать - не мешки ворочать. 21 час назад, byRAM сказал: Вы выделили слово повышающий зря Нисколько не зря. Во вторичной обмотке больше витков, больше паразитная ёмкость. Эта паразитная ёмкость пересчитывается в первичную цепь с отношением (Ns/Np)^2 (потому что импеданс пересчитывается в первичную цепь как (Np/Ns)^2). То есть в первичной цепи внезапно появляется довольно большая ёмкость, которая ещё и зависит от того, как намотан трансформатор (одна деревня в Китае мотает более плотно, а другая более рыхло). Для серийного производства такой "резонансник" намного тяжелее других топологий. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 (изменено) · Жалоба 2 часа назад, wim сказал: Это понятно. Бесплатные советы давать - не мешки ворочать. Нисколько не зря. Во вторичной обмотке больше витков, больше паразитная ёмкость. Эта паразитная ёмкость пересчитывается в первичную цепь с отношением (Ns/Np)^2 (потому что импеданс пересчитывается в первичную цепь как (Np/Ns)^2). То есть в первичной цепи внезапно появляется довольно большая ёмкость, которая ещё и зависит от того, как намотан трансформатор (одна деревня в Китае мотает более плотно, а другая более рыхло). Для серийного производства такой "резонансник" намного тяжелее других топологий. Да не мешки я сюда ворочать пришёл, наоборот, умных людей послушать, самому подумать головой и поучаствовать, так как для меня силовая электроника - не единственная и даже не основная сфера деятельности. Что касаемо резонансников, то моё объяснение их низкой популярности совсем иное, чем анализ несовершенства моточных. Главное - почти постоянная нагрузка, максимум 5:1, ЕМНИП, типично - 2:1. Такое не часто бывает. И в аппноте Infineon есть чёткая привязка к СБ с дальнейшим сливом энергии в сеть. То есть, нагрузка там заведомо определена, как почти постоянная. И далее по тексту все графики построены около этого факта. Вот тут то и требуется ТС оценить, а так ли это у него. Вот поэтому-то мне и не приходилось делать LLC-резонансник Изменено 11 ноября, 2022 пользователем byRAM Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_gari 4 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 (изменено) · Жалоба 16 часов назад, Plain сказал: Цена автора не интересует, ему нужен плоский и холодный БП. тогда стоит обратиться к LTM8054 3,5 мм наверно достаточно плоский , включая дроссель, и кпд 0,94 при 12В на 21 странице изображен подходящий прототип с одним из вариантов защиты по току. https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/8054fa.pdf далее добавить пуш без всяких умножителей. Тут еще можно потом посмотреть на каком выходном первого звена остановиться 24в или выше. еще + что LTspice поддерживает LTM8054, можно достаточно надежно его моделировать. Изменено 11 ноября, 2022 пользователем _gari Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 6 часов назад, byRAM сказал: в аппноте Infineon есть чёткая привязка к СБ с дальнейшим сливом энергии в сеть. То есть, нагрузка там заведомо определена, как почти постоянная. И далее по тексту все графики построены около этого факта. Вы убедительно доказали, что стекло стеклянное, а дерево деревянное. Жаль, что мы ничего не услышали о том, что делать с паразитной ёмкостью в повышающем резонансном преобразователе. 6 часов назад, byRAM сказал: Вот тут то и требуется ТС оценить ТС пока что не может оценить, нужна ли ему изоляция. Возможно, он даже не знает, что изоляция бывает разная (основная, дополнительная ...). А Вы предлагаете ему оценить что-то по апнотам, по которым сами ничего не делали. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri7751 19 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 43 minutes ago, wim said: Жаль, что мы ничего не услышали о том, что делать с паразитной ёмкостью в повышающем резонансном преобразователе. Во-первых, надо таки решить, о каком именно повышающем резонансном преобразователе мы говорим. А то как бы не пришлось ещё добавлять этой ёмкости - как в резонансном пуш-пуле например. Во-вторых, если мы о LLC, то тоже решаемо. Ну будет не LLC, а LCC (а скорее в пределе просто LC). Ну и что? Прекрасно работает. Просто "методички" для LLC не работают 🙂 А так та же топология, тот же полумост. Если не заморачиваться развязкой, то я бы взял LTC7840 - у них даже демоплата есть с выходом до 240В, 0,7А и КПД выше 90%. На готовых покупных моточных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба On 11/11/2022 at 10:26 AM, wim said: ... что делать с паразитной ёмкостью в повышающем резонансном преобразователе. Так, вроде, в апноте от Ifineon выход 400В, и этот вопрос там не обсуждается. И почему там сделан выход именно на 400 В, а не, например, 5 или 12? Может быть резонанснику пофиг эта паразитная ёмкость или даже помогает? Но схема, конечно, тяжеловесная, особенно после взгляда на печатную плату. Я думаю, в блоке на 20 Вт силовая часть потеряется среди "мелочёвки". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Politeh 0 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 1 hour ago, wim said: Вы убедительно доказали, что стекло стеклянное, а дерево деревянное. Жаль, что мы ничего не услышали о том, что делать с паразитной ёмкостью в повышающем резонансном преобразователе. ТС пока что не может оценить, нужна ли ему изоляция. Возможно, он даже не знает, что изоляция бывает разная (основная, дополнительная ...). А Вы предлагаете ему оценить что-то по апнотам, по которым сами ничего не делали. Ну вы меня совсем не втаптывайте, насчет типов изоляции я в курсе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 3 минуты назад, Politeh сказал: насчет типов изоляции я в курсе Так уже пора определиться с типом изоляции. От этого сильно зависит конструкция трансформатора (или дросселя). А то уже девятую страницу подряд топчем. 31 минуту назад, Yuri7751 сказал: Прекрасно работает. Просто "методички" для LLC не работают 🙂 А так та же топология, тот же полумост. На столе в одном экземпляре работает. Проблемы с народно-колхозными трансформаторами начинаются при серийном производстве. Может быть, где-то там их и умеют мотать, но не в нашем районе. И, если на минуточку отвлечься от увлекательной темы резонансных преобразователей, - ТС не смог пока разобраться почему у него обычный обратноходовой трансформатор греется сильнее, чем хотелось. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 2 часа назад, wim сказал: Жаль, что мы ничего не услышали о том, что делать с паразитной ёмкостью в повышающем резонансном преобразователе. А Вы не пробовали у специалистов по LLC из Infineon или Texas Instruments спросить вместо того, чтобы изучать трансформаторы из разных китайских деревень? Если не пробовали, то зря, теперь скорее всего уже поздно Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 4 часа назад, byRAM сказал: А Вы не пробовали у специалистов по LLC из Infineon или Texas Instruments спросить вместо того, чтобы изучать трансформаторы из разных китайских деревень? Сарказм не засчитан. Потому что пробовал. Но не у Infineon, а у Fairchild. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
byRAM 24 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 · Жалоба 1 час назад, wim сказал: Сарказм не засчитан. Потому что пробовал. Но не у Infineon, а у Fairchild. Стоп, а разве не ON Semiconductor (Motorola) были разработчиками первого контроллера резонансного конвертера? Я понимаю, что это теперь всё ON, но Fairchild то чем в LLC отличились? Спрашиваю без сарказма, интересно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
