[Vasil_Riabko 11]

[HardEgor 62]

В 28.02.2023 в 23:13, Arlleex сказал:

Без разницы, что там внутри, ведь перед тем как подать сигнал на вход HCPL он у меня повторяется на ОУ. Т.е. буферная ступень присутствует.

Причем здесь буфер, антиалиасинг фильтр нужен!

 

[Arlleex 131]

1 час назад, Vasil_Riabko сказал:

Это выходной. А у меня по входу шум. Причем делает его сама HCPL-ка.
 

1 час назад, HardEgor сказал:

Причем здесь буфер, антиалиасинг фильтр нужен!

А с чего бы это антиалайзинговый фильтр стал требоваться для предотвращения собственных шумов АЦП?

Кстати, не уверен, что в HCPL-ке АЦП. ИМХО, какой-то оптрон))

[vervs 23]

7 часов назад, Arlleex сказал:

И теперь самое интересное: тыкаю пружинкой в GND-сторону этих конденсаторов, а щупом в +5В (обратная сторона) - все чистенько. А на 1-м PAD-е (там, где дорожка входит в пад) HCPL уже весьма шумно! Тыкаю в место входа ноги в корпус микросхемы - там шум еще больше!

Что-то невероятное или я неправильно понял, отсюда следует, что на отрезке от + вывода кондесатора до выв.1 HCPL "весьма шумно", а там всего несколько мм дорожка. Вы пробовали так подключить щуп? (земли изделия и осциллографа должны быть разделены)

[Arlleex 131]

Там итак земля изолированная от входного питания. От питания устройства имею в виду.

А насчет дорожки - да, верно, там от конденсатора сразу переходные на полигоны питания/земли. Тыкаюсь пружинкой в это переходное (или даже в выводы SMD-керамики) - все ок, шумов нет. Оставляю пружинку в GND, "ползу" щупом (иголкой) к 1 выводу HCPL - ШУМЫ. Залезаю иголкой ближе к месту входа вывода 1 в корпус - шумы еще больше. Я такое, разве что, в хайспидных схемах с жирными ПЛИС-ами, мог бы понять - даже на коротенькой дорожке индуктивность весьма ощутима, результат был бы похожим, только там пиками сотни ампер бегут. Но не тут.

[Vasil_Riabko 11]

47 minutes ago, Arlleex said:

Это выходной. А у меня по входу шум. Причем делает его сама HCPL-ка.
 

 

Можете привести ко входу.Коєфициент усиления известен.

Quote

Кстати, не уверен, что в HCPL-ке АЦП. ИМХО, какой-то оптрон))

 

Та там немножко посложнее будет отсюда и шум.
The  HCPL-7840  utilizes  sigma  delta (∑-Δ)  analog-to-digital  converter  technology,  chopper  
stabilized amplifi ers, and a fully differential circuit topology.

[HardEgor 62]

В 28.02.2023 в 00:59, Arlleex сказал:

А с чего бы это антиалайзинговый фильтр стал требоваться для предотвращения собственных шумов АЦП?

Потому что входной сигнал ловит с эфира все что получит, и если там стоит АЦП, то он будет все что поймал оцифровывать в шум. Классика однако.

[Arlleex 131]

Ну вот сигма-дельта, насколько я знаю, не шумит. А SAR - те товарищи своенравные, буфер им подавай)) Хотя я даже в своей заложил буфер.

Вот моя схема: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=169096&do=findComment&comment=1833139.

1. Все измерения делал осциллографом с AC-режимом входа, чтобы смотреть именно пульсации всякие. С пружинкой на щупе.

2. -5V.ISO, +9V.ISO относительно 0V.ISO - чистые. Относительно друг друга - чуть больше шум p-p, но был в пределах пары-тройки мВ.

3. На выходе мультиплексора 0 В, шумов нет. На выходе первого повторителя (вывод 1 DA2) - изредко проскакивают иголки ~6-7 мВ p-p.

4. На выводе 12 DA2 все чисто, никаких иголок или посторонних шумов. Но там как бы и резисторы в 50 раз ослабляют вход. Ну да ладно.

5. На выводе 14 DA2 - шум величиной > 20 мВ p-p (в первом сообщении сегодня писал про 15 - ошибка, т.к. ~15 в каждую сторону).

6. Отпаял R104 - "редкие" проскакивания каких-то иголок, описанные в п. 3, пропали.

7. Запаял обратно R104, выпаял транзистор тока смещения VT9, безрезультатно - шумы на входе HCPL все равно большие.

8. Запаял обратно транзистор, выпаял HCPL. От входа, до выхода (вывод 14 DA2) сигнал "скинул" все иголки и стал бесшумным.

9. Припаял обратно HCPL, ногу 4 (GND) отогнул и проводочком минимальной длины дугой кинул сверху платы напрямую к рядом стоящим декапам. Шумы есть.

10. Чешу репу, втыкаюсь иголкой в 0V.ISO декапов, щуп в +5V.ISO там же - шумов нет. Еду до 1 вывода HCPL иголкой - появляется шум, где-то в половину увиденного на входе. Двигаю иголку еще ближе (прям в место, где вывод входит в пластиковый корпус микрухи) - шумы возрастают.

[vervs 23]

53 минуты назад, Arlleex сказал:

Залезаю иголкой ближе к месту входа вывода 1 в корпус - шумы еще больше. Я такое, разве что, в хайспидных схемах с жирными ПЛИС-ами, мог бы понять

Если между землями "хорошая" помеха, то она, проходя через проходную ёмкость HCPL, может создать ток, приводящий к таким последствиям, но без конкретных значении (приложите скрины экрана) трудно судить так это или нет. Земли кроме HCPL ещё какой-нибудь проходной емкостью соединяются?

[Arlleex 131]

Из входных (в блок) DC 110 В изолирующий DC/DC делает 5 В.

Эти 5 В идут на LDO 3.3 В для МК и к зоне аналоговой части, где все выглядит так

U23 тоже изолированный, C85 "сшивает" земли по переменному току.

DA9, DA12 - линейники, DA10 - прецизионный ИОН, DA13 - инвертирующий DC/DC на переключаемых конденсаторах.

[haker_fox 60]

5 hours ago, Vasil_Riabko said:

chopper  
stabilized amplifi ers

МДМ, выходит)

[Plain 165]

9 часов назад, Arlleex сказал:

сигма-дельта, насколько я знаю, не шумит

Это Вы про какой-нибудь AD с буфером, а если без него, то шумит, потому что вход это УВХ, требует сопротивление источника ноль, и Ваш ОУ таковым не является, т.е. ФЛЧ на втором плане, главное конденсатор.

[Arlleex 131]

31 минуту назад, Plain сказал:

Это Вы про какой-нибудь AD с буфером, а если без него, то шумит, потому что вход это УВХ, требует сопротивление источника ноль, и Ваш ОУ таковым не является, т.е. ФЛЧ на втором плане, главное конденсатор.

А разве выход ОУ не достаточно низкоомный?

[Arlleex 131]

Итак, картинки.

На лапах декап-конденсаторов питания HCPL

Спойлер

Между земляным падом этих конденсаторов и точкой входа дорожки к 1 выводу HCPL

Спойлер

Так же, но иголкой пододвинулся к точке входа ножки 1 в пластиковый запай корпуса HCPL

Спойлер

Это между двумя землями, показаными на картинке вчера

Спойлер

Это пружинка на 3-м выводе, а иголка на 2-м HCPL (собственно, сам сигнал).
Здесь входной коммутатор мкнет вход на 0В, т.е. это не вход с улицы неподключенный

Спойлер

[Plain 165]

14 минут назад, Arlleex сказал:

разве выход ОУ не достаточно низкоомный?

Смотря какого типа — если он ОК/ОС, то близко к тому, а если ОЭ/ОИ, то нет.