Vasil_Riabko 11 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба В 28.02.2023 в 23:13, Arlleex сказал: Без разницы, что там внутри, ведь перед тем как подать сигнал на вход HCPL он у меня повторяется на ОУ. Т.е. буферная ступень присутствует. Причем здесь буфер, антиалиасинг фильтр нужен! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 1 час назад, Vasil_Riabko сказал: Это выходной. А у меня по входу шум. Причем делает его сама HCPL-ка. 1 час назад, HardEgor сказал: Причем здесь буфер, антиалиасинг фильтр нужен! А с чего бы это антиалайзинговый фильтр стал требоваться для предотвращения собственных шумов АЦП? Кстати, не уверен, что в HCPL-ке АЦП. ИМХО, какой-то оптрон)) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 23 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 7 часов назад, Arlleex сказал: И теперь самое интересное: тыкаю пружинкой в GND-сторону этих конденсаторов, а щупом в +5В (обратная сторона) - все чистенько. А на 1-м PAD-е (там, где дорожка входит в пад) HCPL уже весьма шумно! Тыкаю в место входа ноги в корпус микросхемы - там шум еще больше! Что-то невероятное или я неправильно понял, отсюда следует, что на отрезке от + вывода кондесатора до выв.1 HCPL "весьма шумно", а там всего несколько мм дорожка. Вы пробовали так подключить щуп? (земли изделия и осциллографа должны быть разделены) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба Там итак земля изолированная от входного питания. От питания устройства имею в виду. А насчет дорожки - да, верно, там от конденсатора сразу переходные на полигоны питания/земли. Тыкаюсь пружинкой в это переходное (или даже в выводы SMD-керамики) - все ок, шумов нет. Оставляю пружинку в GND, "ползу" щупом (иголкой) к 1 выводу HCPL - ШУМЫ. Залезаю иголкой ближе к месту входа вывода 1 в корпус - шумы еще больше. Я такое, разве что, в хайспидных схемах с жирными ПЛИС-ами, мог бы понять - даже на коротенькой дорожке индуктивность весьма ощутима, результат был бы похожим, только там пиками сотни ампер бегут. Но не тут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 11 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 47 minutes ago, Arlleex said: Это выходной. А у меня по входу шум. Причем делает его сама HCPL-ка. Можете привести ко входу.Коєфициент усиления известен. Quote Кстати, не уверен, что в HCPL-ке АЦП. ИМХО, какой-то оптрон)) Та там немножко посложнее будет отсюда и шум. The HCPL-7840 utilizes sigma delta (∑-Δ) analog-to-digital converter technology, chopper stabilized amplifi ers, and a fully differential circuit topology. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба В 28.02.2023 в 00:59, Arlleex сказал: А с чего бы это антиалайзинговый фильтр стал требоваться для предотвращения собственных шумов АЦП? Потому что входной сигнал ловит с эфира все что получит, и если там стоит АЦП, то он будет все что поймал оцифровывать в шум. Классика однако. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба Ну вот сигма-дельта, насколько я знаю, не шумит. А SAR - те товарищи своенравные, буфер им подавай)) Хотя я даже в своей заложил буфер. Вот моя схема: https://electronix.ru/forum/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=169096&do=findComment&comment=1833139. 1. Все измерения делал осциллографом с AC-режимом входа, чтобы смотреть именно пульсации всякие. С пружинкой на щупе. 2. -5V.ISO, +9V.ISO относительно 0V.ISO - чистые. Относительно друг друга - чуть больше шум p-p, но был в пределах пары-тройки мВ. 3. На выходе мультиплексора 0 В, шумов нет. На выходе первого повторителя (вывод 1 DA2) - изредко проскакивают иголки ~6-7 мВ p-p. 4. На выводе 12 DA2 все чисто, никаких иголок или посторонних шумов. Но там как бы и резисторы в 50 раз ослабляют вход. Ну да ладно. 5. На выводе 14 DA2 - шум величиной > 20 мВ p-p (в первом сообщении сегодня писал про 15 - ошибка, т.к. ~15 в каждую сторону). 6. Отпаял R104 - "редкие" проскакивания каких-то иголок, описанные в п. 3, пропали. 7. Запаял обратно R104, выпаял транзистор тока смещения VT9, безрезультатно - шумы на входе HCPL все равно большие. 8. Запаял обратно транзистор, выпаял HCPL. От входа, до выхода (вывод 14 DA2) сигнал "скинул" все иголки и стал бесшумным. 9. Припаял обратно HCPL, ногу 4 (GND) отогнул и проводочком минимальной длины дугой кинул сверху платы напрямую к рядом стоящим декапам. Шумы есть. 10. Чешу репу, втыкаюсь иголкой в 0V.ISO декапов, щуп в +5V.ISO там же - шумов нет. Еду до 1 вывода HCPL иголкой - появляется шум, где-то в половину увиденного на входе. Двигаю иголку еще ближе (прям в место, где вывод входит в пластиковый корпус микрухи) - шумы возрастают. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vervs 23 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба 53 минуты назад, Arlleex сказал: Залезаю иголкой ближе к месту входа вывода 1 в корпус - шумы еще больше. Я такое, разве что, в хайспидных схемах с жирными ПЛИС-ами, мог бы понять Если между землями "хорошая" помеха, то она, проходя через проходную ёмкость HCPL, может создать ток, приводящий к таким последствиям, но без конкретных значении (приложите скрины экрана) трудно судить так это или нет. Земли кроме HCPL ещё какой-нибудь проходной емкостью соединяются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 28 февраля, 2023 Опубликовано 28 февраля, 2023 · Жалоба Из входных (в блок) DC 110 В изолирующий DC/DC делает 5 В. Эти 5 В идут на LDO 3.3 В для МК и к зоне аналоговой части, где все выглядит так U23 тоже изолированный, C85 "сшивает" земли по переменному току. DA9, DA12 - линейники, DA10 - прецизионный ИОН, DA13 - инвертирующий DC/DC на переключаемых конденсаторах. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
haker_fox 60 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба 5 hours ago, Vasil_Riabko said: chopper stabilized amplifi ers МДМ, выходит) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 165 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба 9 часов назад, Arlleex сказал: сигма-дельта, насколько я знаю, не шумит Это Вы про какой-нибудь AD с буфером, а если без него, то шумит, потому что вход это УВХ, требует сопротивление источника ноль, и Ваш ОУ таковым не является, т.е. ФЛЧ на втором плане, главное конденсатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба 31 минуту назад, Plain сказал: Это Вы про какой-нибудь AD с буфером, а если без него, то шумит, потому что вход это УВХ, требует сопротивление источника ноль, и Ваш ОУ таковым не является, т.е. ФЛЧ на втором плане, главное конденсатор. А разве выход ОУ не достаточно низкоомный? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Arlleex 131 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба Итак, картинки. На лапах декап-конденсаторов питания HCPL Спойлер Между земляным падом этих конденсаторов и точкой входа дорожки к 1 выводу HCPL Спойлер Так же, но иголкой пододвинулся к точке входа ножки 1 в пластиковый запай корпуса HCPL Спойлер Это между двумя землями, показаными на картинке вчера Спойлер Это пружинка на 3-м выводе, а иголка на 2-м HCPL (собственно, сам сигнал). Здесь входной коммутатор мкнет вход на 0В, т.е. это не вход с улицы неподключенный Спойлер Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 165 1 марта, 2023 Опубликовано 1 марта, 2023 · Жалоба 14 минут назад, Arlleex сказал: разве выход ОУ не достаточно низкоомный? Смотря какого типа — если он ОК/ОС, то близко к тому, а если ОЭ/ОИ, то нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться