[Serhiy_UA 1]

On 7/31/2022 at 9:14 PM, Aner said:

 В требованиях не допускается перевод измеренного значения в "цифру", будь то шим или тп. 

+

[Michael58 2]

Имеются полезный сигнал v2 (синус 1khz) и синфазная помеха v1(1Mhz). V1 и v2 поступают на вход идеального дифференциального усилителя. Видно что при равннстве r1 и r2 на выходе дифф усилителя v1-v2 только полезный сигнал, без помехи.

[Aner 2]

Зачем это тут? У меня же диф пара.

[Michael58 2]

Для ваших частот 1м кабеля это не дифференциальная пара.

[wim 6]

В 02.08.2022 в 16:22, Michael58 сказал:

 1м кабеля это не дифференциальная пара

С чего это вдруг? Она передаёт дифференциальный сигнал, а помеха синфазная. Смысл использования дифференциальной пары в том, чтобы импедансы её проводов относительно земли были одинаковы, насколько это возможно. Это те самые конденсаторы C1, C2 на Вашей схеме. От того, насколько они будут отличаться, будет зависеть КОСС измерительной схемы.

[Michael58 2]

Это я к тому, что в данном устройстве ее не анализируем, как длинную линию, а только лишь как два соединения между элементами на которые наводится синфазная помеха через емкости и индуктивности

[wim 6]

В 02.08.2022 в 16:54, Michael58 сказал:

Это я к тому, что в данном устройстве ее не анализируем, как длинную линию, а только лишь как два соединения между элементами на которые наводится синфазная помеха через емкости и индуктивности

Да при чём тут длинная линия? Длинная линия - это та же диф. пара, у которой появляется ещё одно условие - согласование выходного импеданса источника сигнала и входного импеданса приёмника с волновым сопротивлением линии.  А здесь линия не длинная, а как бы даже короткая, но необходимость согласования импедансов её проводов относительно земли остаётся в силе.

[Allregia 9]

On 8/2/2022 at 2:10 PM, wim said:

Я об этом знал с самого начала. То, что невозможно показать на схеме

Почему "невозможно"?

И что Вы "знали"? Я сказал что лень рисовать но если надо то могу. И нарисовал бы, но не понадобилось - нашлось уже нарисованное. Там в общем, есть все что я хотел сказать, если и там непонятно, тогда я пас.

 

Pseudo_Balance.pdf

[Aner 2]

Вот думаю тут на картинке правильно нарисовано:

И тут:

Получается, что землю брать и соединять с или около источника не есть хорошо.

[wim 6]

В 02.08.2022 в 17:08, Allregia сказал:

Я сказал что лень рисовать но если надо то могу.

Вы сказали то же самое, только другими словами. Такой пацанский ответ - я могу навалять тому бугаю в соседском подъезде, только лень.

В 02.08.2022 в 17:08, Allregia сказал:

нашлось уже нарисованное

Вот именно - уже нашлось. И на картинках однозначно видно, что сигнальные линии соединять с землёй нельзя.

Изменено 2 августа, 2022 пользователем wim

[wim 6]

В 02.08.2022 в 17:08, Allregia сказал:

Pseudo_Balance.pdf 73 кБ · 6 загрузок

Прочитал.

Цитата

Наводящийся на кабель синфазный сигнал по-прежнему не воспринимается дифференциальным усилителем. Следовательно – цель балансного соединения достигнута!

Исчерпывающее доказательство. Не надо никаких расчётов, моделирования, экспериментов. Всё в одной фразе. Зачетно!  

[Michael58 2]

Вышепоказанная симуляция без буффера входного сигнала хорошо работает в идеальном случае: выходное сопротивление источника чисто активно (чего никогда не бывает) и точно известно (что тоже не бывает). 

Поэтому, как правильно заметил wim, входной буффер с дифференциальным выходом необходим.

Его надо питать максимально возможным напряжением (+-15V) и он должен максимально усиливать входной сигнал. Поскольку помеха осталась того же уровня, а полезный сигнал большой, выше помехоустойчивость.

[Aner 2]

Зачем это? ..максимально возможным напряжением (+-15V) где proof? Можно и +/-100V и такие есть. Только вы забываете, что нужно оперировать не напряжением а мощностью. Зачем максимально усиливать входной сигнал? Чтобы исказить его? А перед ацп поделить? Справа же диф ацп с 5V входом. Полезный сигнал большей частью времени постоянка.

Если и симулировать то в каком либо RF каде с 3D, а не в простых спайс-подобных. 

[Allregia 9]

 

Quote

И на картинках однозначно видно, что сигнальные линии соединять с землёй нельзя.

Как раз видно что можно, но извините, на эту тему полагаю беседовать совершенно бессмысленно.

 

On 8/2/2022 at 6:10 PM, wim said:

Прочитал.

Исчерпывающее доказательство. Не надо никаких расчётов, моделирования, экспериментов. Всё в одной фразе. Зачетно!  

 

Зачем там  расчеты и моделирование, разве это не очевидно из схемотехники?

 

P.S. В той заметке есть картинка из статьи Бруно, но без подписи. Вот с ней:

 

И вот что Бруно пишет:

 

Quote

Making a difference
Of course, such a way of working already exists.
XLR connectors have an extra pin compared to an RCA connector. Pin 1 connects the chassis while
pins 2 and 3 are the high and low terminals between which the signal is measured. Sadly enough,
this too is riddled with confusing semantics, some of which have turned out to be deadly. Balanced,
differential, symmetrical, what shall it be? Before I pitch my tent at any one of those three, let me
quickly revisit what school books and audio magazines usually make of it.

The source, they say, produces two signals which are each other’s mirror image. Any source of interference
will affect both wires equally and the error is eliminated when the receiver subtracts the two
signals. Note how the authors of this type of explanation have difficulty shedding GND-think. If those
two signals are neatly symmetrical, about what potential exactly are they symmetrical? The
source’s return node? The chassis? Any of those on the receiving side? And does it even matter? The
input should only care about the difference between the two. The whole reason why the input measures
the voltage between the two wires is precisely because it’s trying to ignore those irrelevant potentials.

 

 

И далее:

 

Quote

You can cut the amount of circuitry on the transmitting end by half simply by arbitrarily choosing
some potential that it has handy anyway and connect one wire there. All it has to do is off-set the
potential on the second wire to make the difference between the two the wanted output voltage.

This is just as good as the previous one. There’s no pressing need to drive both wires actively. One will
do. On the receiving end it’s only the potential difference that matters. If one wire is connected to
whatever node the source calls “my zero volts” the receiver duly subtracts the potentials of the two
wires, regardless where its own personal zero volts might be with respect to the source’s. I'm 1.8 m tall
when I measure myself standing on the office floor.
But this is equally true when I’m standing on a landfill. If you want to know my height, simply
subtract the altitude of the refuse horizon from the altitude of my bald patch. There’s no need for me to
be dug in halfway.
This is seriously good news. To change an output from single-ended to differential all you need to add
is an extra wire to carry the reference potential to the receiver. The burden then falls on the receiver to
make the subtraction.

 

Там много интеерсного, рекомендую прочитать целиком.

 

[wim 6]

В 02.08.2022 в 22:18, Allregia сказал:

рекомендую прочитать целиком

Прочитал - такой же набор бездоказательных утверждений.

В 02.08.2022 в 22:18, Allregia сказал:

разве это не очевидно из схемотехники?

Нет.

В 02.08.2022 в 22:18, Allregia сказал:

на эту тему полагаю беседовать совершенно бессмысленно

Абсолютно согласен.