[Quantum1 1]

Добрый день!

В целях оптимизации потребления частотников от трехфазной пром. сети, да бы не вводить PFC-коррекцию и прочие активные радости, почитал про многофазное выпрямление. И очень заинтересовали результаты, которые достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях. Конструкция трансформатора конечно оооочень сильно усложняется, но ведь это фактически хорошая пассивная замена PFC, все таки фильтровать нужно в 24 большую частоту и с меньшую амплитудой пульсаций, и равномерность потребления от сети уже хорошая.

Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант.

К сожалению на русском языке я не нашел нормальных статей по расчету таких трансформаторов. Западные есть, и в принципе хорошего качества, но хочется собрать больше информации.

Если у кого то есть информация по расчетам/опыту использования/а вдруг у нас кто то такое и производит уже, буду крайне благодарен если поделитесь!

[Александр Мылов 4]

В 14.07.2022 в 16:32, Quantum1 сказал:

Готовых изделий наверное таких в России не купить - только заказной вариант.

Добрый

Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы?

[Quantum1 1]

On 7/15/2022 at 2:00 PM, Александр Мылов said:

Добрый

Вы хотите сказать, что промышленность России не выпускает 3-х фазные трансформаторы?

12 и 24 пульсных я не нашел, если дадите ссылку на производителя буду очень благодарен.

[Груфф 0]

В 14.07.2022 в 11:32, Quantum1 сказал:

достигают наши зарубежные коллеги на 24-пульсных выпрямителях

можно пжлст ссылку на статью?

[ded2016 4]

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто

On 7/17/2022 at 4:20 PM, Quantum1 said:

12 и 24 пульсных я не нашел

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

Изменено 18 июля, 2022 пользователем ded2016

[Александр Мылов 4]

В 18.07.2022 в 17:20, ded2016 сказал:

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

Если вторичную обмотку включить звездой - то 6.

Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12.

В обоих случаях мостовой выпрямитель.

[Quantum1 1]

On 7/18/2022 at 12:20 PM, ded2016 said:

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин... Да куча просто

И 6 и 12 и 24 пульсных трансформаторов не бывает  - это схемы выпрямления.

 

Еще как бывает, для 24 пульса, нужно частично разделять обмотки с разрывом на правильный угол(15°) и перефазировать их части, причем нужно 4 группы по три обмотки и у каждой свой угол. Это не просто ^три разные обмотки^. Из простых трехфазный этого никак не сделать. Так что выпрямитель в этом случае это транформатор и куча диодных мостов, а не просто разное включение стандартных обмоток. 

On 7/18/2022 at 3:00 PM, Александр Мылов said:

Если вторичную обмотку включить звездой - то 6.

Если вторичную обмотку включить треугольником - то 12.

В обоих случаях мостовой выпрямитель.

Неа, 12 пульсов это 2 группы трехфазных обмоток, одна группа в звезду другая в треугольник. Т.е. нужно или 2 трехфазных трансформатора, или один с друмя группами вторичек

[majorka65 1]

Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ...  Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс.

Изменено 20 июля, 2022 пользователем majorka65

[Quantum1 1]

On 7/20/2022 at 6:42 AM, majorka65 said:

Слава векторной диаграмме! Когда-то ею пытался на форуме обмоточников, мотающих "славянку" объяснить, что их обмотка - это частный случай параллельного (последовательного) соединения обмоток из разных фаз для получения необходимого сдвига результирующей фазы и жонглируя сечением (или количеством) витков и, следовательно, векторами токов (напряжений) можно получить любые токи (напряжения) и любою фазу имея один комплект выходных обмоток трех фаз со сдвигом 120 градусов. А вот на сколько последовательных и параллелльных частей делить одну фазу это математика и ...  Итого ОДИН 3-фазный многообмоточный транс.

 

Вы совершенно правы! При идеальных обмотках и сердечнике все на мой взгляд считается понятно. Но когда мы переходим на реальное железо и медь, с его сопротивлением обмоток и током намагничивания, вот тут начинаются хитрости. Нам ведь нужно сделать по сути 12 разных(и по виткам и по конструкции) обмоток которые еще разделены на секции, но выдают одинаковое напряжение при одинаковой токовой нагрузке, и при этом они работают в многофазе, и в них происходит уже как сложение, так вычитание части рабочего тока и тока намагничивания итд. Так вот учет этого для получения полной симметрии задача не такая тривиальная как при обычном 3-фазном. Поэтому я и спросил, может подскажет кто то стандартную методу расчета. Можно конечно изобретать велосипед и писать ее самому, но наверняка она уже есть и от этого можно уже отталкиваться.

[LLLLLLLLLL 8]

В 18.07.2022 в 12:20, ded2016 сказал:

Трехфазные трансформаторы выпускают много кто - как подключать вторичные обмотки, по какой схеме выпрямления - ваше дело. Ищите(просите) с тремя разными обмотками. В отечественной литературе - все это описано переписано ищите 30-40-летеней давности статьи книги (может электронных нет, придется в библиотеку идти) На вскидку авторы: Моин/Лаптев, Тихомиров, Вдовин...

Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н.

Стабилизированные транзисторные преобразователи

Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н.
Год: 1972
Издание: Энергия

 

https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html

 

Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного
вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных
установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам
стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы
преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию
силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры
расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг
специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов
соответствующих специальностей.

Изменено 20 июля, 2022 пользователем LLLLLLLLLL

[Quantum1 1]

On 7/20/2022 at 9:39 PM, LLLLLLLLLL said:

Kниги автора Моин В. С., Лаптев Н. Н.

Стабилизированные транзисторные преобразователи

Автор: Моин В. С., Лаптев Н. Н.
Год: 1972
Издание: Энергия

 

https://spisok-literaturi.ru/author/moin-v-s-laptev-n-n.html

 

Книга освещает вопросы теории и расчета транзисторных преобразователей различного
вида, применяемых в качестве вторичных источников электропитания промышленных
установок и транспортных средств. Наибольшее внимание уделено вопросам
стабилизации выходного напряжения и частоты, повышения к. п. д. и надежности работы
преобразователей. Специальная глава посвящена оптимальному проектированию
силовых магнитных элементов преобразователей. Приведены методики и примеры
расчета узлов и элементов преобразователя. Книга рассчитана на широкий круг
специалистов по автоматике, электронике и системам электропитания, а также студентов
соответствующих специальностей.

 

Скачал данную книжку, к сожалению там информации по расчету нужных трансформаторов не нашел, там про транзисторные инверторы трехфазные, но это совершенно иные устройства

Изменено 22 июля, 2022 пользователем Quantum1

[majorka65 1]

См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию.

Изменено 25 июля, 2022 пользователем majorka65

[Quantum1 1]

On 7/25/2022 at 10:37 PM, majorka65 said:

См. рисунок. Проверяем соединение вторичек донора: звезда или треугольник. Исходные три фазы Ж,К,З вторички сматываем, но считаем обязательно количество смотанных витков N, готовим очень тонкий обмоточный провод, им будем в несколько жилок набирать нужное сечение. Допустим, у Вас звезда. Если мотать вдвое тоньше суммарным сечением две обмотки с количеством витков N параллельно и соединить в противофазе, то получим только 6 фаз: 12,2,4,6,8,10. Например, новый вектор 2 - это противофазный меньшего сечения от вектора 8. Нам надо, скажем, 12 фаз, поэтому добавление только противофазных не достаточно. Дополнительные фазы получаем по принципу: диагональ ромба - это векторная сумма двух сторон. Но для получения ветора 1 от вектора 12 нужна половина витков N/2 и еще половина N/2 от противофазного вектора 8*( если брать другое количество витков, то может получится недолет или перелет по углу и амплитуде "а", "б", а если точно рассчитать, то должны попасть на условную окружность с нужным углом). Остальные по такому же принципу. Новые 12 фаз больше старых 3 фаз по количеству в 4 раза, поэтому ток в фазах 4,8,12 уменьшится в 4 раза, сечение провода тоже в 4 раза меньше в этих фазах. Прям совсем не разжевываю очевидные (мне) вещи, включаем логическое мышление, фантазию и ... Чтоб попасть на полпервого в точку "в" нужно взять неполный вектор 12 и немного от вектора 2 (противофазного от вектора 8). На самом деле для вектора 1 число витков N/2 приведет в знак "?", это не правильно, витков надо больше, точнее - идите в тригонометрию.

 

Сильно благодарствую!! Увидел ответ только сегодня, но тема актуальности не потеряла.

[majorka65 1]

Если у Вас есть 3-ф сеть, 3-фазный трансформатор или три одинаковых однофазных (лучше с несколькими вторичками), я помогу провести эксперимент, который поможет понять принцип формирования любого угла и любой амплитуды напряжения из частей обмоток соседних фаз.

Изменено 1 февраля, 2023 пользователем majorka65

[yamantau 15]

Может данная статья поможет разобраться в вопросе

 

МОДЕЛИРОВАНИЕ ФАЗОСДВИГАЮЩИХ ТРАНСФОРМАТОРОВ.pdf