Leka 0 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post Несколько лет назад прочитал в даташите (на сайте производителя, сейчас на сайтах только реклама, даташиты сходу не находятся), что Ni-MH с низким саморазрядом допускают постоянный подзаряд малым током. Это существенно упрощает схемотехнику. Есть у кого какая практика/информация по такому режиму работы аккумулятора ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post Увидел, в даташитах пишут параметр "continuous overсharge", например: 0,1С в течении года. Как при этом деградирует аккумулятор, не пишут (не увидел). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
novikovfb 15 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post 1 minute ago, Leka said: Увидел, в даташитах пишут параметр "continuous overсharge", например: 0,1С в течении года. Как при этом деградирует аккумулятор, не пишут (не увидел). overcharge - это заряд до большей емкости, чем номинальная или тот самый подзаряд малым током? В моем понимании - заряд до большей емкости и тогда вполне логично указать в отношении к номинальной емкости, т.е. 10% перезаряд. Если же давать зарядный ток, не отслеживая фактического уровня заряда, то пойдет разложение электролита или разрушение электродов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post 20 minutes ago, novikovfb said: давать зарядный ток, не отслеживая фактического уровня заряда Именно это и имеется в виду, в даташитах этот режим еще может называться "trickle charge", и работать годами без деградации (при токе непрерывного подзаряда < 0,1С). Например, не менее 6 лет при токе не более 0,03С (попалось такое в одном даташите). Перезаряда не происходит, аккумулятор работает, как стабилитрон. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexvu 4 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post Когда-то я читал, что такие аккумуляторы допускают "буферный режим", т.е. подключение параллельно источнику питания со стабильным напряжением (напряжение не помню, но оно чуть ниже, чем напряжение окончания процесса заряда). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
novikovfb 15 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post 17 minutes ago, alexvu said: Когда-то я читал, что такие аккумуляторы допускают "буферный режим", т.е. подключение параллельно источнику питания со стабильным напряжением (напряжение не помню, но оно чуть ниже, чем напряжение окончания процесса заряда). это - у большинства аккумуляторов. Тока нет или он не превышает ток саморазряда - нет и проблем с разложением химии внутри аккумулятора. Есть ток, значит, есть движение ионов, значит, либо переносится вещество с одного электрода на другой, либо идет разложение чего-либо (электрода, электролита) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 May 27, 2022 Posted May 27, 2022 · Report post 2 hours ago, novikovfb said: Тока нет или он не превышает ток саморазряда Нет. Режим "continuous overсharge" (или "trickle charge") подразумевает, что ток подзаряда существенно больше тока саморазряда, и аккумулятор работает в режиме стабилитрона. Далеко не все аккумуляторы допускают такой режим. Пример из даташита: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 73 May 28, 2022 Posted May 28, 2022 · Report post Ni-MH handbook - Panasonic Industry Europe.pdf: Цитата Trickle charge is not recommended in general for Ni-MH batteries. Please consult Panasonic on any Ni-MH applications requiring trickle charge. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 May 28, 2022 Posted May 28, 2022 · Report post 3 hours ago, Plain said: Trickle charge is not recommended in general for Ni-MH batteries. У, VARTA, например, есть отдельный раздел: "for bridging applications", а еще для новых Ni-MH допускается неограниченное время подзарядки током 0,1С при потере емкости до 80%. https://www.varta-ag.com/fileadmin/varta_microbattery/downloads/service/battery-documentation/nickel-metal-hydride/Sales-Literature-201810_HANDBOOK_Rechargeable_Button_Cells_NiMH_en.pdf Сейчас только нашел этот документ, так что вопрос можно считать закрытым - буферный режим допустим для Ni-MH, изготовленных по новой технологии. Надо будет только получше поискать документацию у других производителей, для сравнения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 May 28, 2022 Posted May 28, 2022 · Report post Лет через 5-10 потекут- электролит вылезет наружу. Если не заряжать или заряжать прерывисто ( ждать 75% саморазряда и снова до 100 заряжать) - то только налетом соли покроются. И плату вытекшим электролитом разьест до зелени. Поэтому надо предусмотреть аварийное отключение заряда по не совсем понятным параметрам. Например ставить под аккумулятором датчик проводимости по поверхности ( гребенку двхконтактную) и если ее сопротивление упало- отключать заряд и зажигать тревогу. В общем виде получается что незаряжаемый литий тоинил хлорид большой емкости более надежен чем заряжаемые акки. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 May 28, 2022 Posted May 28, 2022 · Report post 12 hours ago, khach said: зажигать тревогу Для незаряжаемой литиевой батарейки это тоже м/б проблемой - по остаточной емкости, как определять ? Для аккумулятора можно предусмотреть несложную схему оценки внутреннего сопротивления (один транзистор для кратковременного подключения мощной нагрузки), для незаряжаемой батарейки такой метод не подойдет. Или Ni-MH может потечь до деградации таких электрических параметров, как напряжение и внутреннее сопротивление ? Мне Ni-MH (которые с низким саморазрядом) нравятся своей неприхотливостью, использую уже давно. - Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 May 30, 2022 Posted May 30, 2022 · Report post On 5/28/2022 at 11:10 PM, Leka said: Для незаряжаемой литиевой батарейки это тоже м/б проблемой - по остаточной емкости, как определять ? Для аккумулятора можно предусмотреть несложную схему оценки внутреннего сопротивления (один транзистор для кратковременного подключения мощной нагрузки), для незаряжаемой батарейки такой метод не подойдет. Или Ni-MH может потечь до деградации таких электрических параметров, как напряжение и внутреннее сопротивление ? Мне Ni-MH (которые с низким саморазрядом) нравятся своей неприхотливостью, использую уже давно. - Да ктож его знает- все эти сроки за пределами гарантии производителя. Кратковременной нагрузкой скорее разрядить в ноль батарейку получится чем узнать емкость. Батарею по напряжению проще мониторить, просыпаясь например раз в неделю если проц спит с малым потреблением. Когда и как потечет Ni-MH сказать трудно- все от конструкции клапанов сброса давления зависит. При постоянном подзаряде внутренне давление выше атмосферы и поэтому потечет скорее, чисто по статистике. При пульсирующем заряде основное время хранения внутренне избыточное давление не велико поэтому продлевается срок службы клапанов ИМХО. А вот как потечет- тогда датчик проводимости должен сработать или хотя бы химический индикатор изменющий цвет должен быть. Но это все для приборов с высокой надежностью и длительным хранением. Varta например советует при длительном хранении раз в год давать полный цикл заряда- разряда. А это уже полноценный BMS городить надо, если батарея акков многоэлементная. Обычно никто так не делает. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 73 May 30, 2022 Posted May 30, 2022 · Report post Из дискуссии следует логичный вывод — никакой подзарядки, работать повышающим преобразователем от двух элементов, чередуемых с перекрытием, например, раз в полгода, и контрольный полный разряд в эти моменты должен быть током даже не 1/10, а меньше. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 13 May 30, 2022 Posted May 30, 2022 · Report post В блоге бойцового кота есть эпичная история о аккумуляторах для ночников, которая всплыла в связи с известными событиями на востоке одной соседней страны. Там конечно не буферный режим, а долговременное хранение, но рекомендую к прочтению. Ссылок не даю, чтобы не нарваться на политоту. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 June 1, 2022 Posted June 1, 2022 (edited) · Report post On 5/30/2022 at 2:09 PM, Plain said: Из дискуссии следует логичный вывод — никакой подзарядки, работать повышающим преобразователем от двух элементов, чередуемых с перекрытием, ... У меня другое решение появилось благодаря дискуссии - два аккумулятора через диоды в параллель. Возможны два варианта работы: или ток заряда разделится примерно поровну (по ~0,05С в каждый), или один будет отдуваться под полным зарядным током (~0,1С), и работать стабилитроном, а другой отдыхать заряженным. Общая надежность повысится. Edited June 1, 2022 by Leka Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
