Leka 0 Posted May 27 · Report post Несколько лет назад прочитал в даташите (на сайте производителя, сейчас на сайтах только реклама, даташиты сходу не находятся), что Ni-MH с низким саморазрядом допускают постоянный подзаряд малым током. Это существенно упрощает схемотехнику. Есть у кого какая практика/информация по такому режиму работы аккумулятора ? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted May 27 · Report post Увидел, в даташитах пишут параметр "continuous overсharge", например: 0,1С в течении года. Как при этом деградирует аккумулятор, не пишут (не увидел). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
novikovfb 0 Posted May 27 · Report post 1 minute ago, Leka said: Увидел, в даташитах пишут параметр "continuous overсharge", например: 0,1С в течении года. Как при этом деградирует аккумулятор, не пишут (не увидел). overcharge - это заряд до большей емкости, чем номинальная или тот самый подзаряд малым током? В моем понимании - заряд до большей емкости и тогда вполне логично указать в отношении к номинальной емкости, т.е. 10% перезаряд. Если же давать зарядный ток, не отслеживая фактического уровня заряда, то пойдет разложение электролита или разрушение электродов. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted May 27 · Report post 20 minutes ago, novikovfb said: давать зарядный ток, не отслеживая фактического уровня заряда Именно это и имеется в виду, в даташитах этот режим еще может называться "trickle charge", и работать годами без деградации (при токе непрерывного подзаряда < 0,1С). Например, не менее 6 лет при токе не более 0,03С (попалось такое в одном даташите). Перезаряда не происходит, аккумулятор работает, как стабилитрон. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexvu 0 Posted May 27 · Report post Когда-то я читал, что такие аккумуляторы допускают "буферный режим", т.е. подключение параллельно источнику питания со стабильным напряжением (напряжение не помню, но оно чуть ниже, чем напряжение окончания процесса заряда). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
novikovfb 0 Posted May 27 · Report post 17 minutes ago, alexvu said: Когда-то я читал, что такие аккумуляторы допускают "буферный режим", т.е. подключение параллельно источнику питания со стабильным напряжением (напряжение не помню, но оно чуть ниже, чем напряжение окончания процесса заряда). это - у большинства аккумуляторов. Тока нет или он не превышает ток саморазряда - нет и проблем с разложением химии внутри аккумулятора. Есть ток, значит, есть движение ионов, значит, либо переносится вещество с одного электрода на другой, либо идет разложение чего-либо (электрода, электролита) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted May 27 · Report post 2 hours ago, novikovfb said: Тока нет или он не превышает ток саморазряда Нет. Режим "continuous overсharge" (или "trickle charge") подразумевает, что ток подзаряда существенно больше тока саморазряда, и аккумулятор работает в режиме стабилитрона. Далеко не все аккумуляторы допускают такой режим. Пример из даташита: Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted May 28 · Report post Ni-MH handbook - Panasonic Industry Europe.pdf: Цитата Trickle charge is not recommended in general for Ni-MH batteries. Please consult Panasonic on any Ni-MH applications requiring trickle charge. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted May 28 · Report post 3 hours ago, Plain said: Trickle charge is not recommended in general for Ni-MH batteries. У, VARTA, например, есть отдельный раздел: "for bridging applications", а еще для новых Ni-MH допускается неограниченное время подзарядки током 0,1С при потере емкости до 80%. https://www.varta-ag.com/fileadmin/varta_microbattery/downloads/service/battery-documentation/nickel-metal-hydride/Sales-Literature-201810_HANDBOOK_Rechargeable_Button_Cells_NiMH_en.pdf Сейчас только нашел этот документ, так что вопрос можно считать закрытым - буферный режим допустим для Ni-MH, изготовленных по новой технологии. Надо будет только получше поискать документацию у других производителей, для сравнения. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 0 Posted May 28 · Report post Лет через 5-10 потекут- электролит вылезет наружу. Если не заряжать или заряжать прерывисто ( ждать 75% саморазряда и снова до 100 заряжать) - то только налетом соли покроются. И плату вытекшим электролитом разьест до зелени. Поэтому надо предусмотреть аварийное отключение заряда по не совсем понятным параметрам. Например ставить под аккумулятором датчик проводимости по поверхности ( гребенку двхконтактную) и если ее сопротивление упало- отключать заряд и зажигать тревогу. В общем виде получается что незаряжаемый литий тоинил хлорид большой емкости более надежен чем заряжаемые акки. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted May 28 · Report post 12 hours ago, khach said: зажигать тревогу Для незаряжаемой литиевой батарейки это тоже м/б проблемой - по остаточной емкости, как определять ? Для аккумулятора можно предусмотреть несложную схему оценки внутреннего сопротивления (один транзистор для кратковременного подключения мощной нагрузки), для незаряжаемой батарейки такой метод не подойдет. Или Ni-MH может потечь до деградации таких электрических параметров, как напряжение и внутреннее сопротивление ? Мне Ni-MH (которые с низким саморазрядом) нравятся своей неприхотливостью, использую уже давно. - Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 0 Posted May 30 · Report post On 5/28/2022 at 11:10 PM, Leka said: Для незаряжаемой литиевой батарейки это тоже м/б проблемой - по остаточной емкости, как определять ? Для аккумулятора можно предусмотреть несложную схему оценки внутреннего сопротивления (один транзистор для кратковременного подключения мощной нагрузки), для незаряжаемой батарейки такой метод не подойдет. Или Ni-MH может потечь до деградации таких электрических параметров, как напряжение и внутреннее сопротивление ? Мне Ni-MH (которые с низким саморазрядом) нравятся своей неприхотливостью, использую уже давно. - Да ктож его знает- все эти сроки за пределами гарантии производителя. Кратковременной нагрузкой скорее разрядить в ноль батарейку получится чем узнать емкость. Батарею по напряжению проще мониторить, просыпаясь например раз в неделю если проц спит с малым потреблением. Когда и как потечет Ni-MH сказать трудно- все от конструкции клапанов сброса давления зависит. При постоянном подзаряде внутренне давление выше атмосферы и поэтому потечет скорее, чисто по статистике. При пульсирующем заряде основное время хранения внутренне избыточное давление не велико поэтому продлевается срок службы клапанов ИМХО. А вот как потечет- тогда датчик проводимости должен сработать или хотя бы химический индикатор изменющий цвет должен быть. Но это все для приборов с высокой надежностью и длительным хранением. Varta например советует при длительном хранении раз в год давать полный цикл заряда- разряда. А это уже полноценный BMS городить надо, если батарея акков многоэлементная. Обычно никто так не делает. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 0 Posted May 30 · Report post Из дискуссии следует логичный вывод — никакой подзарядки, работать повышающим преобразователем от двух элементов, чередуемых с перекрытием, например, раз в полгода, и контрольный полный разряд в эти моменты должен быть током даже не 1/10, а меньше. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
khach 0 Posted May 30 · Report post В блоге бойцового кота есть эпичная история о аккумуляторах для ночников, которая всплыла в связи с известными событиями на востоке одной соседней страны. Там конечно не буферный режим, а долговременное хранение, но рекомендую к прочтению. Ссылок не даю, чтобы не нарваться на политоту. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Leka 0 Posted June 1 (edited) · Report post On 5/30/2022 at 2:09 PM, Plain said: Из дискуссии следует логичный вывод — никакой подзарядки, работать повышающим преобразователем от двух элементов, чередуемых с перекрытием, ... У меня другое решение появилось благодаря дискуссии - два аккумулятора через диоды в параллель. Возможны два варианта работы: или ток заряда разделится примерно поровну (по ~0,05С в каждый), или один будет отдуваться под полным зарядным током (~0,1С), и работать стабилитроном, а другой отдыхать заряженным. Общая надежность повысится. Edited June 1 by Leka Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
