Jump to content

    

ВЧ Прошивает ПСБ

Recommended Posts

Boriskae
3 часа назад, oleg-n сказал:

Было дело... даже ножиком малость подчищал..но совсем малость силкскрин счищал местами..

Черт.. неуж то из-за этого ??

С роджерсом такой хрени небыло....

 

Когда мы применяли полумиллиметровый ФАФ и по микрополосковой линии гоняли на 3 ГГц киловатт в импульсе (100 ватт средней мощности), у нас он периодически пробивался, особенно если нагреется. Через некоторое время установили, что пробой обычно происходит, если при монтаже острым пинцетом прокалывают мирополосковую линию, тем самым сильно увеличивая вероятность пробоя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
1 hour ago, Boriskae said:

Когда мы применяли полумиллиметровый ФАФ и по микрополосковой линии гоняли на 3 ГГц киловатт в импульсе (100 ватт средней мощности), у нас он периодически пробивался, особенно если нагреется. Через некоторое время установили, что пробой обычно происходит, если при монтаже острым пинцетом прокалывают мирополосковую линию, тем самым сильно увеличивая вероятность пробоя.

Спасибо за инфу ! Скорее в этом дело и есть.. А что за марку ФАФ применяли ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

yurik82
12 часов назад, Aner сказал:

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

316V и 632V, U=sqrt(P*R)

Share this post


Link to post
Share on other sites

khach

имхо при киловатте лучше на ламинате только дорожки 12.5 ома делать- ток большой зато напряжение меньше. Нагрев от тока получается отвести за счет большой площади дорожек. А после трансформатора 12.5-50 уже паять на плату тефлоновый кабель  полужесткий - он высокое напряжение выдерживает и по температуре тоже неплохо держит. Хотя кабелю система охлаждения тоже бы не помешала, судя по тремокамере при больших средних мощностях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aner
2 часа назад, khach сказал:

имхо при киловатте лучше на ламинате только дорожки 12.5 ома делать- ток большой зато напряжение меньше. Нагрев от тока получается отвести за счет большой площади дорожек. А после трансформатора 12.5-50 уже паять на плату тефлоновый кабель  полужесткий - он высокое напряжение выдерживает и по температуре тоже неплохо держит. Хотя кабелю система охлаждения тоже бы не помешала, судя по тремокамере при больших средних мощностях.

Так при 1-2kW выход с LDMOS_ов на транс 1:9 (и тот на кабеле) а далее в кабель или разъем. Там особо никто ламинат не пользует для передачи мощности, разве что ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

khach

Вот как раз передавать мощность после перехода на 50 ом и не получается. Если транс 1:9 то напряжение еще меньше, но выше ток. А ток- это только нагрев, но нет пробоя от большого электрического поля. Вот еще неплохой пример с сумматором на гибридном мосте. Мост 3- слойный с металлическими обкладками- иногда их как радиатор с ребрами делают. Тут около 2 киловатт, хотя и частоты не гигагерцы. И это практически предел по мощности для планарных структур.  А если надо больше мощи-то дальше только обьемные радиальные сумматоры. На них и десятки киловатт получается реализовать.

BC_1800W_pallet_b-scaled.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
On 5/21/2022 at 3:59 PM, khach said:

Вот как раз передавать мощность после перехода на 50 ом и не получается. Если транс 1:9 то напряжение еще меньше, но выше ток. А ток- это только нагрев, но нет пробоя от большого электрического поля. Вот еще неплохой пример с сумматором на гибридном мосте. Мост 3- слойный с металлическими обкладками- иногда их как радиатор с ребрами делают. Тут около 2 киловатт, хотя и частоты не гигагерцы. И это практически предел по мощности для планарных структур.  А если надо больше мощи-то дальше только обьемные радиальные сумматоры. На них и десятки киловатт получается реализовать.

BC_1800W_pallet_b-scaled.jpg

Хорошая сборка! Сами делали или стороннего производителя ? Часом не для MRI ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

khach

Стороннего конечно https://www.italab.it/- приходится искать то что в открытом доступе лежит для иллюстрации идеи. Свое то NDA.  Вот еще сумматор радиальный на 8 каналов вроде 5 квт на выходе

5kW-CW-500MHz-.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Boriskae
20.05.2022 в 15:55, oleg-n сказал:

Спасибо за инфу ! Скорее в этом дело и есть.. А что за марку ФАФ применяли ?

 

Точно не помню, вроде cuclad или ad250

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n

Дополнительные проверки заставили перейти на ROGERS 4350B !

Что не делал , но китайский материал продолжал прошиваться ВЧ.

Поэтому совет, лучше не экономьте а сразу используйте нормальный проверенный материал !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Yuri7751
On 5/20/2022 at 2:56 PM, Sokrat said:

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

Там в даташите последняя графа - метод тестирования. Если вы посмотрите пункты 2.5.6.2 и 2.5.7.2 IPC-TM-650, то найдёте ответ.

Вкратце - Dielectric Breakdown (50кВ в данном случае, образец скорей всего 1мм толщиной) - это максимальное переменное напряжение частотой 50 или 60Гц , при котором наступает пробой (усредняется по нескольким образцам) . Electric Strength - то же самое, но уже поделённое на толщину -  в В\мм (или V/mil). Для толщин более 0,5 мм зависимость можно считать линейной.

Dielectric Withstand Voltage - это напряжение (постоянное), при котором пробой ещё НЕ наступает (в течение 30 секунд).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Boriskae
On 6/1/2022 at 10:35 AM, oleg-n said:

Дополнительные проверки заставили перейти на ROGERS 4350B !

Что не делал , но китайский материал продолжал прошиваться ВЧ.

Поэтому совет, лучше не экономьте а сразу используйте нормальный проверенный материал !

Но у 4350B совершенно другая диэлектрическая проницаемость.

Я вчера тестировал три китайских материала c e=10 и толщиной 1,27 мм на пробой СВЧ. Подавал импульсные 1200 Ватт в S диапазоне. FSD1020T и FSD1020GR пробились при скважности 100, длительности импульсов 500 мкс. и КСВ порядка 10.

А вот F4BTMS1000 выдержал скважность 10, длительность 500 мкс и КСВ 10. Дальше проверять не смог, разъём пробился :)

Плюс FSD1020T и FSD1020GR греются значительно больше по сравнению с F4BTMS1000.

А вот статику 10 кВ все материалы выдержали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.