[oleg-n 5]

Требуется совет , поделитесь опытом почему некоторый материал из которого изготовлена печатная плата прошивается ВЧ сигналом на землю.

Подавал 200 Ватт. Просто на просто плата может прогореть в неопределенном месте насквозь до появления дыма и черных пятен.

Согласование предположительно было выполнено правильно.

Возможно не подходит сам материал для использования на таких мощностях ?

Тестирование проводил на частоте 2.45ГГц, проницаемость материала er 10.2, толщина 0,635mm.

Кто сталкивался с подобным явлением ?

[yurik82 18]

Taconic RF-10 толщиной 1/40"?

Я знаю 4 причины пробоя чего либо:

А) плавный тепловой разогрев (мощность рассеяния превышает мощность теплоотвода, равновесная температура выше критической для этого материала или для устройства)

Б) превышение напряжения (напряженности поля) в твердом диэлектрике выше пробивной величины (внутренний пробой)

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

Г) превышение напряжения (напряженности поля) в воздушном зазоре, ионизация окружающего воздуха и разрушение плазмой/дугой. Этот параметр ещё и сильно зависит от параметров окружающего газа (например от влажности воздуха).

 

При 200W в согласованной линии 50 Ом напряжение составит 100V, в сильно рассогласованной пучности до 200V

Чтобы прикинуть какие напряженности поля в воздушном и в твердом зазоре - ещё укажите какой тип линии? (полосковая, ко-планарная с землей, ко-планарная без земли, сендвич)

[Александр Мылов 4]

2 часа назад, yurik82 сказал:

При 200W в согласованной линии 50 Ом напряжение составит 100V

100W

[oleg-n 5]

7 hours ago, yurik82 said:

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

вот это более правдаподобно

FSD1020Tdata sheet.pdf

[Sokrat 4]

1 час назад, oleg-n сказал:

вот это более правдаподобно

FSD1020Tdata sheet.pdf 510 kB · 4 скачивания

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

[oleg-n 5]

1 hour ago, Sokrat said:

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

Да вроде как одно и то же... что одну проверку на стэнде выполняли..что другую..

Вопрос - не врут ли Китайцы ?

Просто на других материалах типа роджерса не видел таких проблем..

Кстати, а кто в курсе при каком напряжении ДУГА образуется например на 1мм в открытом пространстве без препятствий ??

Изменено 20 мая, 2022 пользователем oleg-n

[Sokrat 4]

54 минуты назад, oleg-n сказал:

Да вроде как одно и то же... что одну проверку на стэнде выполняли..что другую..

Вопрос - не врут ли Китайцы ?

Просто на других материалах типа роджерса не видел таких проблем..

Кстати, а кто в курсе при каком напряжении ДУГА образуется например на 1мм в открытом пространстве без препятствий ??

 

Автомобилисы ))))) Зазор в свечах 1 мм как раз у большинства. Там киловольт 7-10 вроде. НО! Там давление. Ещё этот показатель от влажности сильно зависит.

[Aner 3]

9 часов назад, yurik82 сказал:

Taconic RF-10 толщиной 1/40"?

Я знаю 4 причины пробоя чего либо:

А) плавный тепловой разогрев (мощность рассеяния превышает мощность теплоотвода, равновесная температура выше критической для этого материала или для устройства)

Б) превышение напряжения (напряженности поля) в твердом диэлектрике выше пробивной величины (внутренний пробой)

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

Г) превышение напряжения (напряженности поля) в воздушном зазоре, ионизация окружающего воздуха и разрушение плазмой/дугой. Этот параметр ещё и сильно зависит от параметров окружающего газа (например от влажности воздуха).

 

При 200W в согласованной линии 50 Ом напряжение составит 100V, в сильно рассогласованной пучности до 200V

Чтобы прикинуть какие напряженности поля в воздушном и в твердом зазоре - ещё укажите какой тип линии? (полосковая, ко-планарная с землей, ко-планарная без земли, сендвич)

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

[oleg-n 5]

5 minutes ago, Sokrat said:

Зазор в свечах 1 мм как раз у большинства. Там киловольт 7-10 вроде

Только один нюанс есть, там частота низкая.. кгц я так понимаю.. а тут ГГц...

Потом тесты на пробивку материла проводят при какой частоте ???

Изменено 20 мая, 2022 пользователем oleg-n

[Sokrat 4]

1 минуту назад, Aner сказал:

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

Странный Вы какой-то, к такому цепляться. Потому что не линейно напряжение от мощности, а квадратично. Но сложение в пучности и в нуле, вроде как уже линейно. Да и это конечно очень сильно упрощено. Но по факту, для понимания, почему бы и нет?

1 минуту назад, oleg-n сказал:

там частота низкая.. кгц я так понимаю.. а тут ГГц...

Да, всё верно. Не учел этого

[Aner 3]

И какой ток при 2000W на 50 Ом получим при согласовании и рассогласовании?

[Boriskae 1]

11 часов назад, oleg-n сказал:

Требуется совет , поделитесь опытом почему некоторый материал из которого изготовлена печатная плата прошивается ВЧ сигналом на землю.

Подавал 200 Ватт. Просто на просто плата может прогореть в неопределенном месте насквозь до появления дыма и черных пятен.

Согласование предположительно было выполнено правильно.

Возможно не подходит сам материал для использования на таких мощностях ?

Тестирование проводил на частоте 2.45ГГц, проницаемость материала er 10.2, толщина 0,635mm.

Кто сталкивался с подобным явлением ?

Какая топология? Если просто линия, то какой у неё импеданс? Плату при монтаже случаем не прижимали острым пинцетом?

[Sokrat 4]

9 минут назад, Aner сказал:

И какой ток при 2000W на 50 Ом получим при согласовании и рассогласовании?

Наверное имелось ввиду при заданном КСВ, а не при рассогласовании и согласовании

[Aner 3]

16 минут назад, Sokrat сказал:

Наверное имелось ввиду при заданном КСВ, а не при рассогласовании и согласовании

КСВ 1:1 и 1:100 например ( еще, под нагрузкой те же 50 Ом, и открытый конец или закорочен)

 

...

Какой там еще импеданс кроме 50 Ом?

[oleg-n 5]

18 minutes ago, Boriskae said:

Плату при монтаже случаем не прижимали острым пинцетом?

Было дело... даже ножиком малость подчищал..но совсем малость силкскрин счищал местами..

Черт.. неуж то из-за этого ??

С роджерсом такой хрени небыло....

Изменено 20 мая, 2022 пользователем oleg-n