Jump to content

    

ВЧ Прошивает ПСБ

Recommended Posts

oleg-n

Требуется совет , поделитесь опытом почему некоторый материал из которого изготовлена печатная плата прошивается ВЧ сигналом на землю.

Подавал 200 Ватт. Просто на просто плата может прогореть в неопределенном месте насквозь до появления дыма и черных пятен.

Согласование предположительно было выполнено правильно.

Возможно не подходит сам материал для использования на таких мощностях ?

Тестирование проводил на частоте 2.45ГГц, проницаемость материала er 10.2, толщина 0,635mm.

Кто сталкивался с подобным явлением ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

yurik82

Taconic RF-10 толщиной 1/40"?

Я знаю 4 причины пробоя чего либо:

А) плавный тепловой разогрев (мощность рассеяния превышает мощность теплоотвода, равновесная температура выше критической для этого материала или для устройства)

Б) превышение напряжения (напряженности поля) в твердом диэлектрике выше пробивной величины (внутренний пробой)

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

Г) превышение напряжения (напряженности поля) в воздушном зазоре, ионизация окружающего воздуха и разрушение плазмой/дугой. Этот параметр ещё и сильно зависит от параметров окружающего газа (например от влажности воздуха).

 

При 200W в согласованной линии 50 Ом напряжение составит 100V, в сильно рассогласованной пучности до 200V

Чтобы прикинуть какие напряженности поля в воздушном и в твердом зазоре - ещё укажите какой тип линии? (полосковая, ко-планарная с землей, ко-планарная без земли, сендвич)

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
7 hours ago, yurik82 said:

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

вот это более правдаподобно

FSD1020Tdata sheet.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sokrat
1 час назад, oleg-n сказал:

вот это более правдаподобно

FSD1020Tdata sheet.pdf 510 kB · 4 скачивания

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
1 hour ago, Sokrat said:

Не очень понятно. Пробивное напряжение диэлектрика из даташита 50 кВ. Не реально на 200 Вт. Или вы имели ввду параметры Electric Strength и Dielectric Withstand Voltage. Подскажите, кстати, что означают эти параметры?

Да вроде как одно и то же... что одну проверку на стэнде выполняли..что другую..

Вопрос - не врут ли Китайцы ?

Просто на других материалах типа роджерса не видел таких проблем..

Кстати, а кто в курсе при каком напряжении ДУГА образуется например на 1мм в открытом пространстве без препятствий ??

Edited by oleg-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sokrat
54 минуты назад, oleg-n сказал:

Да вроде как одно и то же... что одну проверку на стэнде выполняли..что другую..

Вопрос - не врут ли Китайцы ?

Просто на других материалах типа роджерса не видел таких проблем..

Кстати, а кто в курсе при каком напряжении ДУГА образуется например на 1мм в открытом пространстве без препятствий ??

 

Автомобилисы ))))) Зазор в свечах 1 мм как раз у большинства. Там киловольт 7-10 вроде. НО! Там давление. Ещё этот показатель от влажности сильно зависит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aner
9 часов назад, yurik82 сказал:

Taconic RF-10 толщиной 1/40"?

Я знаю 4 причины пробоя чего либо:

А) плавный тепловой разогрев (мощность рассеяния превышает мощность теплоотвода, равновесная температура выше критической для этого материала или для устройства)

Б) превышение напряжения (напряженности поля) в твердом диэлектрике выше пробивной величины (внутренний пробой)

В) превышение напряжения (напряженности поля) в адсорбировыннах газах в твердом диэлектрике выше пробивной величины (разрядный пробой). Находящиеся в порах газы ионизируются раньше, чем пробивается твёрдое вещество, возникающие при этом газовые разряды разрушают поверхность пор.

Г) превышение напряжения (напряженности поля) в воздушном зазоре, ионизация окружающего воздуха и разрушение плазмой/дугой. Этот параметр ещё и сильно зависит от параметров окружающего газа (например от влажности воздуха).

 

При 200W в согласованной линии 50 Ом напряжение составит 100V, в сильно рассогласованной пучности до 200V

Чтобы прикинуть какие напряженности поля в воздушном и в твердом зазоре - ещё укажите какой тип линии? (полосковая, ко-планарная с землей, ко-планарная без земли, сендвич)

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
5 minutes ago, Sokrat said:

Зазор в свечах 1 мм как раз у большинства. Там киловольт 7-10 вроде

Только один нюанс есть, там частота низкая.. кгц я так понимаю.. а тут ГГц...

Потом тесты на пробивку материла проводят при какой частоте ???

Edited by oleg-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sokrat
1 минуту назад, Aner сказал:

При 2000W на 50 Ом какое напряжение получим? 1000V а при рассогласовани 2000V? Почему реально не так?

Странный Вы какой-то, к такому цепляться. Потому что не линейно напряжение от мощности, а квадратично. Но сложение в пучности и в нуле, вроде как уже линейно. Да и это конечно очень сильно упрощено. Но по факту, для понимания, почему бы и нет?

1 минуту назад, oleg-n сказал:

там частота низкая.. кгц я так понимаю.. а тут ГГц...

Да, всё верно. Не учел этого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Boriskae
11 часов назад, oleg-n сказал:

Требуется совет , поделитесь опытом почему некоторый материал из которого изготовлена печатная плата прошивается ВЧ сигналом на землю.

Подавал 200 Ватт. Просто на просто плата может прогореть в неопределенном месте насквозь до появления дыма и черных пятен.

Согласование предположительно было выполнено правильно.

Возможно не подходит сам материал для использования на таких мощностях ?

Тестирование проводил на частоте 2.45ГГц, проницаемость материала er 10.2, толщина 0,635mm.

Кто сталкивался с подобным явлением ?

Какая топология? Если просто линия, то какой у неё импеданс? Плату при монтаже случаем не прижимали острым пинцетом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sokrat
9 минут назад, Aner сказал:

И какой ток при 2000W на 50 Ом получим при согласовании и рассогласовании?

Наверное имелось ввиду при заданном КСВ, а не при рассогласовании и согласовании

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aner
16 минут назад, Sokrat сказал:

Наверное имелось ввиду при заданном КСВ, а не при рассогласовании и согласовании

КСВ 1:1 и 1:100 например ( еще, под нагрузкой те же 50 Ом, и открытый конец или закорочен)

 

...

Какой там еще импеданс кроме 50 Ом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

oleg-n
18 minutes ago, Boriskae said:

Плату при монтаже случаем не прижимали острым пинцетом?

Было дело... даже ножиком малость подчищал..но совсем малость силкскрин счищал местами..

Черт.. неуж то из-за этого ??

С роджерсом такой хрени небыло....

Edited by oleg-n

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.