[Turgenev 1]

Подскажите, как разводят диф пары ethernet у таких странных разъемов, как HR911105A?

Я развел, но мне кажется это не оптимальным вариантом:

Скрытый текст

 

[sorok-odin 5]

Ethernet 10/100 еще надо постараться развести настолько плохо, чтобы он не работал. Тем более на таком коротком расстоянии. При условии наличия под дифпарами опорного слоя земли и соблюдения волнового примерно в 100 Ом (плюс-минус лапоть) все у вас хорошо.

Для красоты можно переставить связи между контактами 1 и 2, 3 и 6 (все импортные микросхемы уже лет 20 как поддерживают автоповорот полярности) и выровнять длину P и N в каждой паре примерно до 50 mil (пары между собой выравнивать не надо).

А что за странные последовательные резисторы (?) стоят в каждой дифпаре? И у вас случайно не двухслойка?

[mitya1698 17]

100 вполне на двухслойке работает, но это совсем не оптимально я полагаю

Используется на коротком кабеле, рядом со свитчом.

[Сергей Борщ 119]

Мой вариант (HR911105A + LAN8720A):

Два слоя, полет нормальный.

[Turgenev 1]

9 часов назад, sorok-odin сказал:

И у вас случайно не двухслойка?

Двуслойка, а почему вы спрашиваете?

9 часов назад, sorok-odin сказал:

А что за странные последовательные резисторы (?) стоят в каждой дифпаре?

Подсмотрел в отладке:

Скрытый текст

 

5 часов назад, Сергей Борщ сказал:

Мой вариант (HR911105A + LAN8720A):

Интересно, а почему у вас 4 и 5 пины на 3.3В висят???

[Сергей Борщ 119]

3 часа назад, Turgenev сказал:

Интересно, а почему у вас 4 и 5 пины на 3.3В висят???

Потому что LAN8720A:

Видимо это как-то связано со схемотехникой выходного/входного каскада.

[destroit 17]

21 час назад, Сергей Борщ сказал:

Два слоя, полет нормальный.

На схеме питание LAN8720 отвязано от 3.3V FERRITE BEAD ...  у вас на плате не вижу . Как думаете, насколько критично сиё требование, и не полетит помеха по питанию в случае отсутствия феррита ?

[Сергей Борщ 119]

1 час назад, destroit сказал:

у вас на плате не вижу . Как думаете, насколько критично сиё требование,

У меня работает. Сомневаетесь - ставьте.

[destroit 17]

1 минуту назад, Сергей Борщ сказал:

Сомневаетесь - ставьте.

Я не обучен схемотехнике, посему как конструктору ПП мне прописывают в ТЗ все требования к конечному продукту, в том числе (что отложилось, почему и спрашиваю) к наличию феррита по цепи питания 3.3V. Да и диспут затеял исключительно апосля чтения великолепного тезиса :

Цитата

чтение документации вслух - 100 евро в час

Вот мне мало аргумента , "... у меня работает...", а холивар со-смехотехником устроить = хочется . Он-то, ясен пень, ставит бусину, потому-как в даташите прописано ...а вы почему не ставите ?

[mitya1698 17]

Другой вариант на двухслойке, когда разъем и пху на одной стороне, тут получается длиннее, как полагаете, выравнивание имеет хоть какой-то смысл в парах?

[Сергей Борщ 119]

5 часов назад, destroit сказал:

Он-то, ясен пень, ставит бусину, потому-как в даташите прописано ...а вы почему не ставите ?

Трудно вспомнить. Скорее всего потому, что просто не обратил на нее внимания на этой картинке.

1 час назад, mitya1698 сказал:

как полагаете, выравнивание имеет хоть какой-то смысл в парах?

Насколько я помню, там частота максимальная около 30 МГц, на такой частоте и такой длине (от физики до разъема) выравнивание не сильно влияет на работоспособность. Полагаю, что на максимально допустимых 100 м воткнутого в разъем кабеля разность длин проводников в паре будет гораздо больше просто за счет неидеальности скрутки витых пар.

[_4afc_ 24]

2 hours ago, Сергей Борщ said:

 

Полагаю, что на максимально допустимых 100 м воткнутого в разъем кабеля разность длин проводников в паре будет гораздо больше просто за счет неидеальности скрутки витых пар.

На HR911105A синфазные дросели со стороны витых пар.

Насколько я понимаю сигналу прошедшему их уже легче жить. 

[sorok-odin 5]

23.04.2022 в 20:48, Turgenev сказал:

Двуслойка, а почему вы спрашиваете?

Формально, без опорного слоя под парами не соблюдается требуемое волновое сопротивление в 100 Ом и нет хорошего пути для возвратных токов (путь по второй цепи пары не такой хороший). Конечно, для длительности фронта Eth100 в ~4 нс (~60 см) ваши ~5 см - ерунда, погрешность. Многие так разводят и у многих хорошо работает. Спасибо технологическому запасу, который производители заложили в своих микросхемах. 

 

Eth100, да и электроника в целом, прощает много недочетов в разводке, немного там, немного тут, "всё работает". Но заложенный производителем запас снизился. Чуть сократилась максимальная длина, чуть выросло электромагнитное излучение, еще что-нибудь чуть уплыло. Несколько экземпляров в серии почему-то сбоят, непонятно. Заменим микросхему, поставим из другой партии, "эта бракованная попалась". 

А многие ли проверяли свое изделие с кабелем длиной 100+ м (+запас)? С разными кабелями, хорошими и похуже, но все еще в пределах категории 5е? С разными партиями микросхем и во всем диапазоне температур? Измеряли ЭМИ и восприимчивость к нему? Если вам ничего этого не нужно - то вашу разводку можно считать достаточно хорошей, нет смысла тратить лишние силы (без сарказма). Если нужно - то на мой взгляд лучше перестраховаться и в режиме тупого исполнителя выполнить все рекомендации, даже на ваш взгляд избыточные. Pcb design guide не зря пишут.

 

Вот гипотетическая ситуация, у клиента ваше устройство иногда сбоит, случаются потери пакетов. И явно кабель 101м у него плохой, подделка, и при заделке в разъем пары расплели сильно. Однако клиент вместо вашего подключает устройство конкурентов - оно работает без потерь. И не доказать ему ничего без спец оборудования, не убедить его другой кабель проложить. В его глазах вы конкуренту проиграли.

 

А про автоповорот я был не прав. Судя по схеме отладки, ваша микросхема его похоже не поддерживает.

 

[destroit 17]

5 часов назад, sorok-odin сказал:

Если вам ничего этого не нужно - то вашу разводку можно считать достаточно хорошей

Приехал сегодня на смотрины БЖА-станции спец из Воронежа, и сразу заявил что ничего не понимает, и никогда не пользовался . Я-ему в ответ : да-я-сам её включал пару раз, так-что вместе инструкцию будем читать вслух , но предупреждаю : ты полюбасу будешь крайний в своей конторе, ибо именно тебе предъявят  = а где у тебя были глаза, когда тестировал ?! С езернетом та-жа история ...смысл блюсти 100 Ом, когда монтажник так джек обожмёт, что глаза лопнут видя сей трудовой подвиг . Мне список требований озвучили к трассировке LAN8720 в 10+ пунктов, а нутром чую  = явный перебор ...ибо помню золотые слава гуру : на ваших скоростях-длинах проводников ничего считать не-надо , и так сойдёт .

 

[sorok-odin 5]

17 минут назад, destroit сказал:

на ваших скоростях-длинах проводников ничего считать не-надо , и так сойдёт

Обычно это правда. Но иногда бывают и контрпримеры - у нас в конторе лет 15 назад, до меня еще, первые езернеты 100 Мбит/с развели абы как: без опорных слоев, без выравнивания, даже не дифпарами. Емнип, всего-то сантиметров на 10 длиной по печатной плате + пайка ~10 см витыми парами до промышленного разъема (не RJ45). И на объекте применения случались отказы. Иногда помогали шаманства с перестановкой устройств друг с другом, иногда нет. Валили тогда на плохую прокладку кабеля до устройства, а доказать не могли. В следующей ревизии печатных плат, говорят, развели более-менее как положено и проблема ушла.

 

"Надо стараться все делать хорошо, плохо оно само получится". Не хочется самому попасть в это редкое "иногда".